Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Автор Тема: Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;  (Прочитано 6104 раз)

Оффлайн Nicolya Jet

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2080
Погружённый или поглощённый или увязший в испытании
для очистки и проверки.

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 12211
  • Да, я - параноик!
минуточку, крещение - это единоразовое таинство, так?
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Nicolya Jet

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2080
Давайте вашу версию.

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 12211
  • Да, я - параноик!
Дык, я Вашу ещё не услышал
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Николай правильно сказал.

А об огне-то что?

Для Николя как сектанта водное погружение всего лишь необязательная процедура, для православных это Таинство.
Я отвечала на конкретный вопрос, а на предыдущий уже пытались ответить, и тот же Лео написал продолжение стиха, только не на полстраницы как наш языкоговоритель.


Насколько я встречала, выражение "..Духом Святым и огнем.." понимается как:

1. символ уничтожения грехов (или грешников)

повторюсь - Иоанново крещение это крещение покаяния, это не отпущение грехов. Бог будет крестить Духом, а значит очищать грехи как огнем. В Толковании Гладкова это хорошо сказано - "Мое (Иоанново) крещение — только доказательство того, что крестящийся покаялся, приготовился встретить Грядущего за мной; оно не дает прощения грехов; но Он, Идущий за мной, имеет власть прощать грехи; Он отпустит грехи тем, которые примут Его и покаются; крещением Своим Он освятит их силой Духа Святого и тем очистит их, как бы огнем, от всех грехов их прошлой жизни». "
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/tolkovanie_evangelia_04-all.shtml

2. пророчество о будущей Пятидесятнице

как известно, Дух сошел в виде огненных языков.

3. понимается как поэтический прием для усиления воздействия - параллельное повторение разных слов, выражающих одни понятия. Например Златоуст так считает -

" Не говорит уже ни о секире, ни о древе посекаемом и во огнь вметаемом, ни о будущем гневе, но указывает на отпущение грехов, отнятие наказания, оправдание, освящение, искупление, усыновление, братство, участие в наследии и обильное излияние Святого Духа. Все это разумел он под словами: “будет крестить вас Духом Святым”, выражая этим иносказанием обильное излияние благодати. Не сказал: даст вам Духа Святого, но - “будет крестить вас Духом Святым”; присоединением же слов: “и огнем” еще более выражает силу и могущественное действие благодати."
http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/IoannZl/07/Z07_1_11.htm
« Последнее редактирование: 20.01.2011, 12:23:27 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Nicolya Jet

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2080
Лопата (веялка или вилообразная лопата используемая для подбрасывания и веяния или отделения зерна от мусора )Его в руке Его,
и Он очистит( dia-kayaЫrv тж. med. тщательно чистить, полностью очищать, прочищать ) гумно (площадка для молотьбы зерна ) Свое
и соберет пшеницу в житницу
(склад) Свою,
а солому
(мякина или отбросы состоящие из частей колосьев, стеблей и соломы ) сожжет огнем (пламя,ярость ) неугасимым (негаснущий ).

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
пааааашла вода... сами ни в чем не разобрались, и нас с толку сбивают.

Погружённый или поглощённый или увязший в испытании
для очистки и проверки.

чем? проблемами? у всех тут куча проблем, и много они их изменили?
крещение как Таинство это вмешательство свыше. Разумеется, по расположению сердца, разумеется, что видимый обряд может таковым и остаться, но крещение это всегда присоединение к Церкви, как к общине верующих во Христа. Это публичное декларирование веры в Христа и отказ от подчинения сатане. Это присяга. А вы что за оккультный бред несете?
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Nicolya Jet

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2080
минуточку, крещение - это единоразовое таинство, так?
Ну так погружение происходит единовременно но последствия от него прослеживаются в дальнейшем.

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
ну то есть один раз погрузили, а проблемы потом всю жизнь. :bugaga:
ошеломиссимо, Николя!!
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 12211
  • Да, я - параноик!
Ну так погружение происходит единовременно но последствия от него прослеживаются в дальнейшем.
То есть, водой - Крещение, а огнём - испытание?
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Nicolya Jet

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2080
ну то есть один раз погрузили, а проблемы потом всю жизнь. :bugaga:
ошеломиссимо, Николя!!
13 каждого дело обнаружится;
ибо день покажет, потому что в огне открывается,
и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 12211
  • Да, я - параноик!
Николай, пожалуйста! Не цитаты, а смысл.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
ну то есть один раз погрузили, а проблемы потом всю жизнь. :bugaga:
ошеломиссимо, Николя!!
13 каждого дело обнаружится;
ибо день покажет, потому что в огне открывается,
и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.


когда вы говорите Иван Васильевич, такое впечатление что вы бредите.

несомненно удобно разговаривать цитатами, но иногда, в знак уважения собеседника, а на форуме это еще и море читателей - нужно пояснять свою мысль. Если вы конечно еще не отучились мыслить самостоятельно, а только цитатами.
А то ведь каждый поймет в меру своей распущенности. Например, я пойму, что вы говорите о Судном дне, а Марик - о Чистилище.
и только Джет будет сидеть и ухмыляться в бороду - а я знаю, что имею в виду, но никому не скажу, вот такой я д"Артаньян!
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Николай, пожалуйста! Не цитаты, а смысл.

а зачем? еще нам(!) свою высокую мыслЮ пояснять, пожалуй мы недостаточно просвещены Духом, не то что 50-ники, с полуслова рубят в цитатах. может, у них уже свой код есть.. апостольская азбука морзе.
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Nicolya Jet

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2080
То есть, водой - Крещение, а огнём - испытание?
Крещении переводится как погружение.
Водное крещение это погружение или отождествление со Христом а точнее

Рим 6:3 Неужели не знаете, что все мы,
крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца,
так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его,
то должны быть соединены и подобием воскресения
,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним,
чтобы упразднено было тело греховное,
дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.