И не совершил там многих чудес по неверию их.

Автор Тема: И не совершил там многих чудес по неверию их.  (Прочитано 2795 раз)

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
От Матфея, глава 13 -

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Марк более конкретен:

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.

Почему не мог? Понятно, что люди не верили, тк трудно признать пророком (хотя бы) и Мессией Того, Кто вырос у них на глазах.
Но неужели Бог не мог исцелить их и так, без встречного признания?
Ведь были случаи, когда атеисты исцелялись от икон, от мощей просто потому что подошли, без серьезной веры, на авось..
Почему же здесь надо было фактически подрывать авторитет Целителя и Учителя, не исцеляя земляков-неверов?
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 24516
  • ГАВ!
Реально задокументированных случаев исцеления атеистов не было... или я плохо искал.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Сотерн

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 10102
  • Наталья
атеисты бы все равно списали на случайность....
Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей

Оффлайн Юльен

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • северо-восток Украины
Ну...наверное вера есть сила, через которую человек соучаствует с Богом в исцелении, в совершении чуда.
Бог не может исцелить человека вопреки его воле - насильственно...

« Последнее редактирование: 18.06.2011, 20:59:29 от Юльен »
Люби Бога и делай, что хочешь.

Оффлайн Сотерн

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 10102
  • Наталья
человек должен захотеть исцелиться,попросить об этом Господа, а Бог уже тогда исцелит...Господь же себя никогда не навязывает...
Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Реально задокументированных случаев исцеления атеистов не было... или я плохо искал.

в вики ли диссеры просматривал? :ap:

В письмах люди пишут. Раздел обычно называется - как я пришел к вере.

человек должен захотеть исцелиться,попросить об этом Господа, а Бог уже тогда исцелит...Господь же себя никогда не навязывает...

человек хочет, просит, но в "Господа" не верит.
просто "это все равно не повредит", "авось получится..", "ну ведь что-то там есть.. " и тп.
это не вера, и просят они не Бога.
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Сотерн

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 10102
  • Наталья
я в 90 году не верила.. а прижало и вспомнила о Боге, и искренне от души был просто крик "Господи, помоги, если Ты есть!"... и Он помог!
Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
но ведь может Он исцелить кого угодно.
зачем надо, чтобы обязательно верил?
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Сотерн

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 10102
  • Наталья
они наверное просто не хотели....
 ну вот как придет к тебе завтра твой сосед, ты знаешь его как оболтуса и неграмотного человека... а он скажет тебе: давай, я исцелю тебя! ... посмеёшься над ним и все...
Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
не поняла аналогии.  :)
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Anatolik

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 11637
что тут понимать - нет пророка в своем отечестве

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
аааааа....дошло! :bugaga:

а если я знаю, что сей сосед совершил много исцелений и за ним толпа ходит, чтобы послушать?
если родители его люди порядочные и уважаемые, богобоязненнные..

я - первая пойду его слушать, абесчаю!
буду ересь искать. :bs:
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 24516
  • ГАВ!
А людям вообще свойственно всякую фигню писать, Цуца, а уж додумывать- тем более... на того же Джета погляди, к примеру. Из каких угодно Господь соображений исходил, исцеляя больных, но уж точно не из желания сотворить очередное Чудо... по Вере и воздастся-не этот ли принцип ходит рядом с твоим вопросом?
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
нет.

Влад, ты отвергаешь то, что не можешь/ не хочешь объяснить, я же это принимаю, поскольку это прекрасно вписывается в мою тему - я читала письма бывших атеистов, которые получили исцеление, без особой веры и благоговения подходящих к иконам, мощам и прочему.. Они не к Богу обращаллись, а просто хотели излечиться, ЖИТЬ они хотели, проще говоря, и обратились бы с этой просьбой к любому другому гуру/ пастору/ кришне...
И получили ведь исцеление.  :)

Почему это не сработало в "своем отечестве"?

Ты кстати, некорректно сравниваешь Джета, который всетки верит в Христа и неверующих.
« Последнее редактирование: 20.06.2011, 00:17:19 от Харакири »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 24516
  • ГАВ!
Джета я привел в пример в контексте "всякой фигни"... по-поводу же чудесных исцелений, направо и налево, я привык верить лишь объективным фактам, но никак не субъективным ощущениям и интернет, в этом плане, источником объективной информации, лично для меня не является... хотя бы в силу того, что на другом конце провода, может сидеть такой же вот Джет (или Джета-как узнаешь?), имеющий целью пополнить ряды пятидесятников. Что хочешь говори, но я верю лишь в одни, и документально зафиксированные, случаи Чудесных исцелений. А в то, что махровый атеист, каким-то непонятным образом забредший в Храм, чудесным образом исцелился... ты знаешь, это вряд ли. По одной, логически малопробиваемой, причине: раз уж он пошел в Храм, как к последней надежде, то атеистом он быть уже перестал; и именно в тот момент, когда принял такое решение... а т е и с т просто бы не пошел туда.
« Последнее редактирование: 20.06.2011, 01:08:09 от Владислав »
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..