Викинг

Автор Тема: Викинг  (Прочитано 797 раз)

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #30 : 06.01.2017, 22:36:36 »
В каждом дворе была баня.

Да, собственно, и дома были уже из брёвен и окна из слюды.

И никто не бегал с мечом и языком на плече за тридевять земель, дабы ограбить кого.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #31 : 07.01.2017, 00:33:06 »
У кого? Древлян? Кривичей? Поморов?
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #32 : 07.01.2017, 04:56:23 »
Всё ли ты про них знаешь?

Из каких источников?
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #33 : 07.01.2017, 10:54:32 »
Ахмед Ибн-Фадлан, например. Вообще, знать про древних славян даже много (не то что всё) невозможно - разные племена (общины, роды, как угодно), разные традиции. Если только по отрывочным сведениям экстраполировать. Или собственный археологический опыт. Я копал Великий Новгород и Псков. Какие-то небольшие выводы могу делать.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #34 : 07.01.2017, 10:56:38 »
Ну, читай сам.

..."Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он,  что  недалеко
от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в  Рим,  и  проплыл  в  устье
днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось  так,  что  он
пришел и стал под горами на берегу. И утром встал  и  сказал  бывшим  с  ним
ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет
город великий, и воздвигнет Бог  много  церквей".  И  взойдя  на  горы  эти,
благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где
впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к  славянам,  где
нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков  их  обычай  и  как
моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел  в
Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал:  "Диво  видел  я  в
Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани  деревянные,  и  натопят  их
сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут
на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того  себя  добьют,  что  едва
вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною,  и  только  так  оживут.  И
творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и  то  творят
омовенье себе, а не мученье".
Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей  же,
побыв в Риме пришел в Синоп"...
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #35 : 07.01.2017, 11:00:11 »
Да, читал, естественно. А не об устье Днепра, а о более восточных землях такие данные есть?
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #36 : 07.01.2017, 11:15:54 »
А древнее документа (или хотя бы его ровесника) нет.

Только былины и сказки, но ведь и в тех, и в других, бани уже есть!

А теперь пойди и найди мне, когда эти свины начали мыться.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #37 : 07.01.2017, 11:44:53 »
Во-первых, бани, кроме прочего, это славянское (балтийское) язычество. Их могло не быть у многих других народов, ставших впоследствии русами. Потому они есть в былинах и сказках (кстати, каких народов, если без обобщения?).
И, во-вторых, чего ты орёшь, как раненый слон? Я нигде не говорил, что Европа чище нас была. И вообще, мы не сравниваем сейчас никого.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #38 : 07.01.2017, 11:54:37 »
Никогда бани не были язычеством, не выдумывай, как выдумал, что я ору.

Местом для родов были, но никакого язычества.

Всё просто: наши предки соблюдали гигиену и имели привычку мыться, а в той же Франции и Германии, эту привычку стали прививать кнутом и лишь в начале 19-го века.

Да и то... как ты тут её привьёшь, когда даже Наполеон писал жене: "Буду через три дня. Не мойся"!

Отсюда и венерические заболевания, коими немки уже в 20-м веке "награждали" наших солдат в просто диком количестве.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #39 : 07.01.2017, 12:11:12 »
Орёшь, орёшь. Вцепился в Европу, как вошь в солдата. Давай, тогда арабов тех же вспомним, египтян, которые о гигиене знали ещё больше и раньше. Не о них речь ведь, не об арабах и не об европейцах. Кстати, в Европе католичество запрещало мыться.

Насчёт бань, так ты не в курсе, видимо. Почитай о бане и о язычестве.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #40 : 07.01.2017, 12:57:34 »
Не ожидал, что ты в курсе, что католичество запрещало мыться.

Впрочем, то же католичество никак не регламентировало выбрасывание мусора из окон на улицу, что не помешало Парижу в буквальном смысле слова утонуть в помоях... и с этой напастью удалось справиться лишь в 30-х годах прошлого века.

Да, мы несколько отвлеклись.

Я не знаю точно, что было до Лаврентьевской летописи с её "Повестью временных лет", да и никто не знает этого.

Но у меня есть более чем веские основания не доверять той немчуре, которая ещё при Ломоносове выдумывала русскую историю, просто потому, что тот же Ломоносов называл их шарлатанами.

И я не верю, что наши предки пригласили именно викингов на правление.

Чересчур разные культуры (если вообще можно говорить о какой-то там "культуре" викингов) и ментальности.

Столкновение этих культур с неизбежностью должно было повлечь их симбиоз и растворение друг в друге-это всегда так заканчивается.

Но ничего подобного мы не видим.

Ни малейшего намёка.

Взять ту же культуру гигиены-она вообще разная, но уж коль викинги приняли русские бани, то почему такие же бани не появились в их фьордах?

А разность языков-где отголоски проникновения друг в друга?

Если честно, то я склонен больше доверять былинам и выискивать отголоски быта в русских сказках... как это ни смешно. :)
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #41 : 07.01.2017, 13:25:35 »
Ну, про немецкие летописи я и не говорил нигде, хотя, считаю, некоторым стоит доверять. Но не о них речь.

Насчёт мусора тоже несколько другая тема. У нас, например, Петру пришлось специальный указ издавать " О наблюдении чистоты в Москве и о наказании за выбрасывание сору и всякого помету на улицы и переулки". Так что тоже - не фонтан ситуация была.

Твои предки и не призывали )))) Твоими предками Ермак, кажется, занимался. А насчёт варягов, так то, возможно, не на княжение как таковое, а на войну позвали - междуусобицы ж  были недетские. А чудь да меря - какие из них воины?

Про культуру говорить, они (если исходить из моего варианта) воевать пришли, а не культуру развивать. А языки у них довольно похожие были, потому сложно искать.
 
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #42 : 07.01.2017, 14:10:43 »
Древнеисландский язык скандинавской группы схож со славянской группой?

Ну, не знаю, мне кажется разные.

Если воевать, то наняли бы не двух-трёх, а войско.

И потом, кто нанял бы?

Чтобы нанять, надо прежде всего объединиться и договориться о многих вещах, а они друг дружку по лесам гоняли.

Да и чтобы наёмников только держать в кулаке, требуется либо сильный правитель, либо государство, в противном случае такая идея до добра не доведёт... вспомни, Владислава тоже ведь пригласили, а выгонять пришлось всем миром.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Онлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 31684
  • ГАВ!
Викинг
« Ответ #43 : 07.01.2017, 17:36:20 »
Лео, не блуди больше в этой теме.

Ты малость ошибся, боковой здесь нет.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 18303
  • Да, я - параноик!
Викинг
« Ответ #44 : 07.01.2017, 20:24:28 »
Древнеисландский язык скандинавской группы схож со славянской группой?

Ну, не знаю, мне кажется разные.

Индо-европейская группа, как ни крути. Откололись в северную подгруппу германских языков. Есть довольно забавные заимствования, означающие должности,как то: ярл, ябедник, тиун. Имена тоже: Аскольд, Глеб, Олег, Игорь, Ольга...

Цитировать
Если воевать, то наняли бы не двух-трёх, а войско.

И потом, кто нанял бы?

Чтобы нанять, надо прежде всего объединиться и договориться о многих вещах, а они друг дружку по лесам гоняли.

Войско - дорого. А инструкторов - гораздо дешевле. И выгоднее самому научиться, чем всё время платить наёмникам. Так в летописи и сказано ильменские словене, кривичи, меря и чудь. Могли объединиться и скинуться.

Цитировать
Да и чтобы наёмников только держать в кулаке, требуется либо сильный правитель, либо государство, в противном случае такая идея до добра не доведёт... вспомни, Владислава тоже ведь пригласили, а выгонять пришлось всем миром.

Возможно и не довела, если начали княжить.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!