Боинг. Дубль-2.

Автор Тема: Боинг. Дубль-2.  (Прочитано 3420 раз)

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #15 : 24.06.2017, 01:11:44 »
Нет, Влад, речь не о том. Мухин говорил о несоответствиях размеров и ненайденых деталях. Вот они.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #16 : 24.06.2017, 04:35:25 »
Ничего подобного он не говорил, а список вопросов у него много больше.

Каждый по себе, из вопросов этих, ещё можно притянуть за уши к официальной версии и дать хоть более-менее, но ответ, но их совокупность официозом не объяснишь никак.

А есть и такие, которые вообще не лезут никуда, кроме сумасшедшего дома.

А некоторые факты ничем, кроме фальсификацией, не объясняются (та же дверь-она ведь даже среди всего мусора выделяется габаритами и отсутствием видимых повреждений-сам вглядись и убедись, да и вообще откуда она взялась, её ведь не на Донбассе нашли)!

Например, как ты объяснишь абсолютно ровные края у обломков-явно ведь ножницами разрезаны.

Да и вообще, вопросов масса-ответов нет.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #17 : 24.06.2017, 12:18:45 »
Было, Влад, говорил. Я тогда внимательно его прочитал.

А вопросов, конечно, масса осталась. Но Мухин не в состоянии предложить хоть сколько-нибудь приемлемую версию.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #18 : 24.06.2017, 13:07:32 »
Он уже предложил и блестяще обосновал её.

А остальные так до сих пор всё ещё гадают кто кого сбил.

Тебе я тоже предложил критически посмотреть на снимки и подумать, но ты предпочёл не утруждаться.

Что ж, твоё право.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #19 : 25.06.2017, 10:05:18 »
Ответь на два вопроса:

1. Какой самолёт был сбит на видео и куда он делся (о чём потом радостно писал Стрелков),
2. Куда делся (как ушёл с радаров) транспортник, который должны были видеть и в России и на Украине.

Потом я готов разговаривать.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #20 : 25.06.2017, 13:42:03 »
1. Никого не сбивали.

С неба посыпались обломки, с полей доложили об этом полевому командиру, который на радостях решил, что его подчинённые кого-то завалили.

Это сообщение было дано именно "полевым" командиром и прозвучало единственный раз, буквально через час после ЧП.

Обычное бахвальство, моментально растиражированное журналюгами, которые падки на такие сенсации.

Из этой же серии и сообщения о десятках убитых танках, когда случайно подстрелили один зазевавшийся БТР, многочисленных "котлах", которые на проверку оказывались окопной вознёй и прочее.

Абсолютно ничего необычного, военные везде и всюду пытаются лезть наверх такими вот способами.

Успешность командира на войне подчас определяется количеством уничтоженного противника, чему удивляться?

2. Транспортник отлично видели и свидетели, и радары, и наш Генштаб, который через два дня собрал брифинг, где представитель ГШ генерал Макушев заявил буквально следующее:

..."В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации"...

Убедись сам в достоверности сказанного, вот здесь оригинал:

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews

Таким образом, транспортный самолёт никуда не исчезал.

Он всё время находился в поле зрения радаров и дальнейший его полёт отлично известен вплоть до места его приземления...
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #21 : 25.06.2017, 14:04:53 »
Сам брифинг и особенно озвученная на нём информация, заслуживает особого и пристального внимания, и он же одновременно заставляет сомневаться во вменяемости наших крутозвёздных "енералов".

Ведь весь этот спектакль проходил прямо у них на глазах, а в конце его они вместо насмешек о бездарности пьесы, дружно разразились аплодисментами.

Просто уму непостижимо, как можно было не поморщившись сказать, что "...в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте"?

Ведь до секунд время вычислили, но никому не резануло слух, что "новый" самолёт появился в н е з а п н о!

Как так?

За это волшебство с внезапной материализацией, я бы Макушеву присвоил звание маршала, наградил Звездой Героя России и выдвинул бы его на соискание Нобелевской премии по физике.

Ведь не больше, но и никак не меньше, Макушев открыл новую эпоху в физике доказав, что мгновенная телепортация возможна! :)

Ну, а над дальнейшим его бредом о "барражировании" и "наблюдении за развитием ситуации", можно лишь улыбнуться.

Какого бы хрена он там "барражировал" и "высматривал", если сами же говорите, что небо было затянуто тучами и обломки выпали из них?

А может он просто груз выбрасывал, а? ;)
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #22 : 26.06.2017, 07:37:21 »
Цитировать
...в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте"?

Ведь до секунд время вычислили, но никому не резануло слух, что "новый" самолёт появился в н е з а п н о!

Насколько я понимаю, транспортник не мог появиться внезапно. Он был.

Теперь давай попробуем смоделировать.

Транспортник идёт над облаками (или в облаках, не важно), его не видно. Он начинает рассыпать обломки. Что увидят радары?

Ладно, транспортник идёт на предельно малых. Очевидцы должны были слышать.

И ещё одно: транспортнику не хватит 1,5 минут, чтобы после сброса оказаться в том же месте. Он элементарно не успеет развернуться.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #23 : 26.06.2017, 10:50:01 »
Ты исходишь из того, что какой-то "Боинг" в точке Х был.

Это ошибка.

Никаких самолётов там просто не было.

Скорее всего, был использован "Локхид С-5 Гэлакси"-он практически тех же размеров, что и "Боинг", а груза берёт 120 тонн.

Груз бывает различный и для выталкивания пассивных там установлен поршень.

В заданной точке С-5 стал подавать сигнал, что он и есть "Боинг", а в точке выброса его отключил.

Затем в два-три приёма выкинул обломки и трупы, и с резким снижением ушёл.

Что в этом случае увидит радар?

А то же самое и увидит!

Он увидит летящий самолёт и идентифицирует его как "Боинг".

А в момент выброса обломков он увидит ДВА самолёта!

Обломки, выброшенные кучей, резко затормозятся о воздух (что и зафиксировано), далее они распадутся и будут идентифицироваться как некий развалившийся самолёт.

И в это же время из "ниоткуда" появится ВТОРОЙ самолёт, который спокойно развернется и выбросит остатки.

А радар увидит "барражирующий" самолёт, осуществляющий "контроль за развитием ситуации"-КАК И БЫЛО СКАЗАНО!

Таким образом, транспортный самолёт никуда не исчезал-он всё время находился прямо перед носом у наземных служб, был виден ими и полёт его отслежен "от и до"...
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #24 : 26.06.2017, 17:25:10 »
Насчёт моделирования, изволь.

Только давай синхронизируем весь этот спектакль со словами Макушева.

Итак-Время: "17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта".

На этом азимуте, кучей, поршень выталкивает первую группу мусора.

Радар пока фиксирует и самолёт, и мусор как единое целое, но груз, сталкиваясь с потоком воздуха и не толкаемый двигателями, почти мгновенно тормозит до 200км/час, одновременно рассыпаясь.

Радар фиксирует и падение скорости, и рассыпание.

Но отметка по азимуту на одном радаре и в одном месте, может быть только одной!

Один радар не может одновременно фиксировать в одной точке два объекта.

Помог бы второй радар, но его там нет!

Далее-"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объеке".

При расхождение курсов самолёта и мусора, появляются уже ДВЕ цели, а т.к. это две разные точки в двух разных местах, то радар скрупулезно их фиксирует.

Мусор летит своей дорогой, а самолёт своей и наблюдатель с земли ВНЕЗАПНО и ВДРУГ видит второй объект, которого ещё секунду назад не было!

Но теперь куча мусора идентифицируется как сбитый и развалившийся на части самолёт, а транспортник идентифицируется как "новый объект", невесть откуда взявшийся.

Далее-"Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации".

Транспортник не барражирует и ничего не высматривает-он выбрасывает из второго трюма оставшийся мусор и уходит с резким снижением.

Не барражирует и не высматривает просто потому, что ничего не увидит в облаках, да и в общем-то нет ему смысла больше там вертеться.

Вот, собственно, и весь спектакль, и Макушев ничуть не соврал в деталях, а то, почему не сказал главного, этого он не сообщит.

Скорее всего, на том этапе наши всё это и восприняли так, как доложили-они были уверены, что кто-то сбил мирный "Боинг", который хрен знает почему там оказался... приняли за чистую монету, т.к. прошло-то всего пару дней.

А потом разобрались что к чему, плюс разведка всё разнюхала, но было поздно-к делу подключились политики и пошла большая политическая ИГРА, в которой "Боинг" стал джокером.

Заметь, что здесь совпадает и время события-прошла всего одна минута.

А радар всё чётко зафиксировал... одна беда-у него всего один луч вертится и показывает всего один объект в одном месте (вспомни его экран).

Увы, это не кинокамера... что с него взять.

Радар зафиксировал всё... единственное, чего он так и не увидел, так это летящую ракету, выпущенную из установки "БУК".

А должен был...
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #25 : 27.06.2017, 01:55:05 »
Ты исходишь из того, что какой-то "Боинг" в точке Х был.

Нет. Я исхожу именно из транспортника, а не Боинга, если ты не понял. И радары видят именно его. И то, что самолёт отключает опознаватель, не стирает его с радара. Точка остаётся.
Потом появляются обломки.

И ещё раз акцентирую внимание - вторая точка появляется через полторы минуты. При скорости 360-400 км\ч где будет транспортник через полторы минуты, на каком отдалении от обломков? По какому курсу?
« Последнее редактирование: 27.06.2017, 01:56:46 от Башибузук »
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #26 : 27.06.2017, 07:49:31 »
Макушев не сообщил нам настройки радара в тот день, особенно настройки шага.

И про курс тоже забыл сказать.

Но мы знаем, что самолёт в точке сброса летел по кругу "Грабовое-Снежное-Торез" (тот самый азимут), что и даёт ту самую минуту, а заодно и объясняет почему обломки разлетелись по площади 53 кв.км. (при шаге радара в 10км даже больше минуты).

Я просто "наложил" версию на слова Макушева и на мой взгляд, она отлично объясняет многочисленные нестыковки версии нашего Генштаба.

Если же ты поклонник ГШ, то Макушев сказал буквально следующее: летел "Боинг", а за ним в пяти км. ниже, крался истребитель такой хитрой конструкции, что радар его не видел. Затем этот истребитель моментально подскочил на 5км., зашёл в хвост малазийцу и принялся расстреливать его, и расстреливал до тех пор, пока у того скорость не упала до 200км/час, и лишь после этого гордо возник на радаре.

Видимо, он и после этого не успокоился и продолжал расстреливать уже обломки, превращая их буквально в фарш, а затем стал барражировать и осуществлять контроль... а заодно разгонять обломки на 50км.

Вот что, в переводе на русский язык, доверительно поведал нам Макушев.

Если вот эта блажь тебе ближе, то... ну, каждый сходит с ума по-своему.

Добавлю-от места последнего сигнала транспондера до места выпадения обломков от 50 до 150км (по разным данным).
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #27 : 27.06.2017, 21:45:32 »
Макушев не сообщил нам настройки радара в тот день, особенно настройки шага.

И про курс тоже забыл сказать.

про курс мы узнаем здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/15260981.48/0_d1a37_c89b9ef2_orig

Цитировать
Но мы знаем, что самолёт в точке сброса летел по кругу "Грабовое-Снежное-Торез" (тот самый азимут), что и даёт ту самую минуту, а заодно и объясняет почему обломки разлетелись по площади 53 кв.км. (при шаге радара в 10км даже больше минуты).

Не по кругу, а по курсу.

Цитировать
Я просто "наложил" версию на слова Макушева и на мой взгляд, она отлично объясняет многочисленные нестыковки версии нашего Генштаба.

Если же ты поклонник ГШ, то Макушев сказал буквально следующее...

Если ты не поклонник ГШ, то какого ляда основываешься на их данных, а не, например, этом: https://www.flightradar24.com/data/pinned/mh17-3d6095b/#3d6095b

Цитировать
Если вот эта блажь тебе ближе, то... ну, каждый сходит с ума по-своему.

Добавлю-от места последнего сигнала транспондера до места выпадения обломков от 50 до 150км (по разным данным).

Если тебе ближе читать себя, а не собеседника, то барабан на шею....

Добавлю - вот карта обломков. Какие 150 км? https://www.rtlnieuws.nl/rampgebied-mh17/fullscreen
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #28 : 27.06.2017, 23:10:09 »
Открой карту и убедись, что летал он по кругу, а курс можно узнать по полетному заданию экипажа либо по полётной документации в аэропорту и мы не можем достоверно утверждать куда он летел и как вообще оказался в том районе.

А на интернетовских картах можно начертить что угодно, курс ступы Бабы-Яги, например.

Данные ГШ всё же основаны на объективном контроле, в отличие от интернетовских фантазий.

Что до карты обломков, то я ясно написал-от момента выключения транспондера до места выпадения обломков.

Ты вообще не в ту степь...
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Боинг. Дубль-2.
« Ответ #29 : 28.06.2017, 00:43:52 »
Ну, то есть, плясать от данных ГШ?
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!