Почему социализм?

Автор Тема: Почему социализм?  (Прочитано 727 раз)

Оффлайн кот Бегемот

  • Сказочник-баюн
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • Гуляю сам по себе
Почему социализм?
« Ответ #15 : 15.04.2019, 01:23:28 »

Я против плановой экономики. Агрессивно против. Считаю конкуренцию правильной.
Ну если социализм будет по типу шведского или норвежского я в общем не против. Даже китайский социализм годится. "Не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила".
Но клон советского варианта социализма — бррр...
Котяра Бегемот, который гуляет сам по себе.  Другая ипостась кота Лаврентия.

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Почему социализм?
« Ответ #16 : 15.04.2019, 09:38:21 »
Но клон советского варианта социализма — бррр...

Согласен.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн Anatolik

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 11786
Почему социализм?
« Ответ #17 : 15.04.2019, 10:59:12 »
Вам не угодишь. Социализм плохой, капитализм плохой, рабовладение еще хуже

Оффлайн кот Бегемот

  • Сказочник-баюн
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • Гуляю сам по себе
Почему социализм?
« Ответ #18 : 29.04.2019, 23:50:38 »
Я не очень экономист, но несколько явных, очевидных глупостей в советской экономике не увел бы только слепой.
Первая и самая очевидная глупость, это валовое планирование. План спускали в рублях. И для того, чтобы
 его выполнить, например станкостроительному заводу было выгодно производить максимально дорогие станки. Какую-нибудь прокладку для станка делали из самой дорогой пластмассы, сплав для деталей брали подороже, а не исходя из потребностей.. Это так называемая затратная экономика. А к примеру обувная фабрика, чтобы выполнить план, гнала ненужную обувь миллионными партиями, не обращая внимания на качество и дизайн, ведь этих параметров в госзаказе не было. А вот если бы предприятия получали план в единицах продукции, возможно советская экономика оказалась бы несколько более жизнеспособной.
Второй очевидной глупостью было то, что планирование велось от достигнутого. Досрочно выполним и перевыполним план по выпуску дверных ручек! Домов условно построят 1000, в них 100 тысяч условных квартир, в каждой из них по 8 условных дверей. И того 800 тысяч. Но в прошлом году "коллектив принял повышенные обязательства" и пообещал сварганить 1 млн. дверных ручек и 2 млн. дверных петель. Но идя навстречу юбилею.... выпустили 1млн. 200 тыс. дверных ручек и 2 млн. 400 тыс. петель. Спрашивается, нахрена? В итоге никому не нужные излишки пошли на склад и осели там мёртвым грузом.
Неужели в стране, где считалось, что учтён каждый гвоздь, трудно было понять, что столько не нужно??? Склады затаривались невостребованной продукцией, экономика генерила никому не нужные изделия...
Котяра Бегемот, который гуляет сам по себе.  Другая ипостась кота Лаврентия.

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Почему социализм?
« Ответ #19 : 30.04.2019, 01:50:03 »
Лаврентий никогда не работал на производстве.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн Башибузук

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 14510
  • Да, я - параноик!
Почему социализм?
« Ответ #20 : 30.04.2019, 08:15:51 »
А мне кажется, Лаврентий правильный вопрос задал.
Везде пиши пса Покоем, а не Псями, кое общение псу со псалмом?!

Оффлайн кот Бегемот

  • Сказочник-баюн
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • Гуляю сам по себе
Почему социализм?
« Ответ #21 : 19.08.2019, 00:20:02 »
Владу это будет интересно: https://aftershock.news/?q=node/780764
Котяра Бегемот, который гуляет сам по себе.  Другая ипостась кота Лаврентия.

Оффлайн кот Бегемот

  • Сказочник-баюн
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • Гуляю сам по себе
Почему социализм?
« Ответ #22 : 19.08.2019, 00:28:40 »
В продолжение моих мыслей о том, почему советская экономика "не потянула".  Не могу не отметить в этом роль личности. Н. С. Хрущёв, будучи по сути своей троцкистом, вбухивал бешеные деньги в "мировую революцию". СССР строил промышленные объекты в сомнительных странах типа Индонезии, вбухвал деньги в Африку, Азию и Латинскую Америку, вместо того, чтобы "помогать" не всем подряд, а только очевидным союзникам, а деньги пускать на внутренние нужды.
Второй глупостью Хрущёва, опять троцкизм, это удушение остатков частной инициативы. Те артели, кустарные производства и т.п. давали 7% ВВП Советского Союза. И делали почти всю мебель, посуду, шили одежду и обувь и т.п. Но пришёл Никита и всё прихлопнул. Дурак.
Котяра Бегемот, который гуляет сам по себе.  Другая ипостась кота Лаврентия.

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Почему социализм?
« Ответ #23 : 19.08.2019, 08:14:45 »
Это очень, очень и ещё двести раз очень сильно упрощённый взгляд.

Одномерный, с упором на личность Хрущёва.

Его промахи годами всячески выпячивались, но и хорошего он ведь сделал тоже немало, взять хотя бы строительство.

Да и откровенным троцкистом он никогда не был и в оппозицию Сталину не лез.

А помогать другим странам, это значит помогать своей стране, все так делают.

Безвозмездной же помощи было очень немного, зато в ответ СССР получал политическую благонадёжности, что очень немало.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн leo

  • образ образа образовывается и ...
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 6892
  • всему свое время
Почему социализм?
« Ответ #24 : 19.08.2019, 08:28:59 »

А помогать другим странам, это значит помогать своей стране, все так делают.


"Куба, отдай наш хлеб,
Куба, возьми свой сахар."

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Почему социализм?
« Ответ #25 : 19.08.2019, 13:53:37 »
Куба когда-то была важным стратегическим партнёром и естественно, что СССР её поддерживал.

Кто ж тогда знал, что СССР не станет?

Но даже с Кубы СССР много чего поимел хорошего.

А за красивые глазки никто, никогда и никому не помогал, это всё досужие сказки призванные хоть как-то оправдать развал Союза и перевести предательство на экономические рельсы.

Вот, мол, допомогались.
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..

Оффлайн leo

  • образ образа образовывается и ...
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 6892
  • всему свое время
Почему социализм?
« Ответ #26 : 19.08.2019, 14:36:25 »

Кто ж тогда знал, что СССР не станет?


щетаю, шо бабка ванга знала про фсе,
но молчала, зараза. видать, свой интэрэс
имела. ну, там, нострадамус, тожи знал, падлец,
и  дажи катрены про совковость власти перепечатывал.

Оффлайн кот Бегемот

  • Сказочник-баюн
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • Гуляю сам по себе
Почему социализм?
« Ответ #27 : 19.08.2019, 15:34:23 »
Куба, Вьетнам, ещё ряд государств, это да, но накой хрен надо было строить стадионы в Индонезии, снабжать оружием Иди Амина и ещё черт знает кого? А в Индонезии не только стадионы строили. Им ещё и советский флот Никита подарил. Просто так. За бесплатно. Этот же ушлепок умудрился испортить отношения с КНР,  что потом нам аукнулось огромными финансовыми и политическими, да и людскими пожалуй, потерями
Котяра Бегемот, который гуляет сам по себе.  Другая ипостась кота Лаврентия.

Оффлайн кот Бегемот

  • Сказочник-баюн
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 2321
  • Гуляю сам по себе
Почему социализм?
« Ответ #28 : 19.08.2019, 16:39:17 »
Совершенно напрасно была забыта ленинская формула о том, что социализм это строй цивилизованных кооператоров.
Насоздавали огромных колхозов, где никто не за что не отвечал, а в то же время в ГДР и Чехословакии сельхоз кооперативы обеспечивали отличное снабжение населения продуктами питания
Котяра Бегемот, который гуляет сам по себе.  Другая ипостась кота Лаврентия.

Оффлайн Владислав

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 27286
  • ГАВ!
Почему социализм?
« Ответ #29 : 19.08.2019, 19:46:53 »
Ты меня впечатлил, сейчас немногие помнят про Индонезию, хотя это практически второй Карибский кризис.

Но ты торопишься и слабо знаешь матчасть.

Во-первых, танцы вокруг Индонезии начал вовсе не Хрущёв, а Сталин (с 1945 по 1949 год).

А во-вторых, сама по себе Индонезия нафиг никому не нужна была, т.к. сначала СССР поставлял ей оружие просто ради денег и в результате мы от неё получили больше $200 миллионов, а Индонезия при помощи нашего оружия сначала завоевала независимость от Нидерландов и Великобритании (до второй мировой она называлась Нидерландской Ост-Индией), а затем сцепилась с Голландией по территориальным спорам, из-за чего потом и возник советско-голландский конфликт, чуть было не переросший в глобальный.

Затем в самой Индонезии возник конфликт, т.к. от неё попытались отделиться Ява и Западный Ириан (как ситуация на Донбассе) и она стала вооружаться.

США и все остальные дружно ввели свои любимые санкции и они обратились к СССР и в 1960 году туда прибыл Хрущёв (там его встречали как Бэтмена, но это отдельно).

В результате Индонезия получила массу современного советского оружия: корабли, самолёты,  вертолёты, танки, артиллерию, стрелковое оружие и прочее.

Даже 2 подводные лодки туда перегнали (на которых индонезийские подводники отказывались плавать из-за жары).

Самым дорогостоящим приобретением стал крейсер "Орджоникидзе", который они тут же переименовали в "Ириан" (потом он стал плавучей тюрьмой).

Там долго рассказывать, ибо сам конфликт начался в 1945 году, а закончился аж в 1963.

Но это была никакая не помощь!

СССР получил от сделки 1 миллиард 200 миллионов долларов (в послевоенных ценах!) и вышел на мировой рынок оружия!

США, скрипя зубами, пришлось потесниться и с тех пор мы на этом рынке то вторые, то первые.

Какая же это помощь?

Никто и ничего им не дарил!

СССР там всё обделал настолько хитро, что все вокруг только рты пораскрывали!

Штаты истерику на всю ООН закатили, там чуть было опять до стрельбы дело не дошло (и это сразу после Карибов!), но никто и ничего сделать не смог.

СССР вышел на международный рынок вооружения-вот главный итог.

А начал эту возню Сталин, Никита же (в силу своего врождённого скудоумия) настолько далеко ходы не просчитывал.

Здесь видна рука Великого стратега, который даже после своей смерти продолжал обыгрывать всех игроков...
Грехи людей пересчитать вы так усердно рвётесь.
Начните со своих.. и до чужих вы вряд ли доберётесь..