Православие и тренинги.

Автор Тема: Православие и тренинги.  (Прочитано 7253 раз)

Оффлайн Татьяна Николаевна

  • Хозяйка форума
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 61487
Православие и тренинги.
« : 29.02.2008, 09:14:26 »
Психологи утверждают, что бизнес-тренинги в России все больше напоминают собрания сектантов        
29.02.2008

К психологам на прием толпами идут люди, пострадавшие от различного рода психологических тренингов. Вместо «личностного роста» одни зарабатывают депрессию, другие – зависимость от тренера. Иной раз под видом тренинга можно обнаружить обыкновенную секту.

 

В конце прошлой недели городской суд Санкт-Петербурга постановил закрыть Центр просветительных и исследовательских программ. У организации не оказалось разрешения на проведение тренингов и семинаров. Это фактически первый громкий прецедент, когда суд закрыл тренинговую компанию. Меж тем, растет число инцидентов, связанных с популярными бизнес-тренингами, отмеченных пока не судами, а только СМИ и специалистами, пишут «Новые Известия».

По мере роста числа посетителей тренингов, растет и число пациентов у психологов. К врачам часто обращаются люди, получившие психологические травмы после посещения недобросовестных тренингов, отмечают специалисты. Зачастую люди становятся просто зависимыми от такого постоянного «обучения». Тема получения знаний уже отходит на второй план. Особенно опасны в этом отношении такие тренинги, как «10 шагов к счастью». Там человека закачивают позитивом, он приходит на работу, домой и сталкивается с проблемами, которые уже не хочет решать, а всячески закрывает на них глаза. В результате его опять тянет пройти очередной позитивный тренинг, чтобы абстрагироваться от реальности. Чтобы бороться с такой зависимостью, человеку приходится обращаться к психологу, а то и к психиатру.

Зависимый от тренингов человек готов сделать для ведущего психологического семинара практически все, чем последние нередко пользуются. Зачастую такие тренинги устроены по типу сетевого маркетинга. Человек имеет право «учиться» до тех пор, пока приводит новых клиентов. Если за определенный период времени он не приведет необходимое количество людей, его выгоняют.

Некоторым псевдотренерам не хватает денег за обучение и они не прочь получить все имущество «ученика». Такие недобросовестные специалисты используют механизмы сектантства. Часто в рекламе таких тренингов указывается сравнительно невысокая цена, уточняет издание. Это многоходовая операция по отбиранию денег, которая принесет свои плоды спустя некоторое время. Следует обратить внимание, что на таких псевдотренингах люди общаются на весьма специфическом языке. Чтобы понять, о чем идет речь, необходим словарь терминов этой организации. Специфический язык ослабляет сознательный контроль человека за происходящим и делает его безвольным. Он уже ничего не понимает, кроме того, что нужно учиться дальше.

Как только человек начинает полностью зависеть от тренера-сектанта, ему говорят о необходимости достойно оплачивать полученные знания. Иной раз дело может дойти до пожертвований в виде имущества и квартиры. «Среди моих пациентов – девушка, которая чудом сбежала из такой секты, – рассказала «НИ» Давыдова. – Она еле-еле спаслась бегством. Ее заставили подписать расписку о неразглашении информации, полученной на тренинге. Когда она захотела уйти, ее уже не отпускали. У девушки была тяжелейшая депрессия».

До суда такие случаи доходят крайне редко. Едва ли не единственный случай: несколько лет назад в Краснодарском крае была разоблачена и осуждена группа мошенников, которые под видом психологических тренингов и семинаров организовали в Геленджике финансовую пирамиду под названием «Антарес». Клиентов обрабатывали так, что они тащили последние деньги из дома за «уникальную» возможность «вырастить бриллиант в своей душе». Кроме того, их заставляли вербовать новых клиентов семинаров.

Жертвам мошенников восстановить свои права почти невозможно. Лицензированию большинство психологических тренингов не подлежат, так что пострадавшим обращаться в госорганы бессмысленно. Доказать в суде, что именно тренинг нанес человеку моральный или физический вред очень сложно.

 отсюда

Оффлайн Женя

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 5752
  • г. Челябинск
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #1 : 29.02.2008, 10:51:25 »
Да, беда. Тоже, знакомая в "Тенториуме" работает. Вроде продукцию рекламируют, своих работников "обрабатывают", но как то все пристрастием. Это, может, так агрессивно бизнес теперь ведется, а иначе не выжить.

Оффлайн Женя

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 5752
  • г. Челябинск
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #2 : 29.02.2008, 10:56:49 »
вот и на сайте написано: "Бизнес "Тенториум" - это целая философия!"
Вот точно так и есть! Можно ли так "заморачиваться" на работе?

Оффлайн Zhorzh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #3 : 01.03.2008, 19:27:52 »
вот еще: http://www.newsru.com/russia/28feb2008/psixi.html

Головоломка для россиян: число опасных для психики тренингов растет как на дрожжах

время публикации: 28 февраля 2008 г., 10:28
последнее обновление: 28 февраля 2008 г., 13:18                   

Число опасных для психики тренингов в России растет как на дрожжах, утверждают психологи: к ним на прием толпами идут люди, пострадавшие от различного рода тренингов. Вместо "личностного роста" одни зарабатывают депрессию, другие – зависимость от тренера.

Иной раз под видом тренинга можно обнаружить обыкновенную секту. Тогда прощай и психическое здоровье, и кошелек, пишут "Новые известия". Только вот доказать вину шарлатанов почти невозможно.


Ежегодно число посетителей различных тренингов увеличивается на 40%, отмечают аналитики портала "Семинар". Руководители и сотрудники крупных корпораций активно учатся продавать и работать с клиентами на "бизнес-тренингах". А желающие сделать головокружительную карьеру все чаще обращаются к тренингам личностного роста.

Дать ключ к успеху обещают тренеры курсов "Лидерство", "Найди себя", "Уверенность" и многих других. Действительно, популярные на Западе тренинги могут помочь сплотить коллектив корпорации и помочь неуверенным в себе людям в общении с работодателями. Но при условии, что занятия ведет квалифицированный специалист, а их в России немного.


Цена панацеи

Чаще всего возмущенные клиенты заявляют о том, что тренинг им ничего не дал, а спустя пару занятий организаторы подобных терапий исчезают, собрав "круглую сумму".

"При средней зарплате в Москве 15 – 20 тысяч рублей стоимость тренингов у нас начинается примерно от 5–6 тысяч рублей, – отметил психолог Павел Пономарев. – Для примера: в США средняя заработанная плата составляет 5–6 тысяч долларов, а средняя стоимость тренинга 500 долларов".

Впустую потраченные деньги – еще полбеды. Гораздо неприятней, когда тренинг дает эффект, но обратный тому, который ожидался: пониженная самооценка превращается в хамство, наглость и вседозволенность.

Специалисты предупреждают, что особенно осторожно нужно относиться к так называемым жестким тренингам, направленным на изменение каких-либо качеств человека. "У меня был пациент, который увлекался танцами, был творческим человеком, – рассказала психоаналитик компании "Мой тренинг" Наталья Богерчук. – Перед выбором профессии он пошел на сложный психологический тренинг, где ему внушили, что мужчина должен быть лидером, сильным и успешным. Теперь он работает в банке, а увлечение танцами забросил. Внешне он успешен, но в душе страдает. Тот тренинг просто заглушил его "я".

Психологическая пирамида: тренинг, психолог, психиатр

По мере роста числа посетителей тренингов, растет и число пациентов у психологов.

"Ко мне часто обращаются люди, получившие психологические травмы после посещения недобросовестных тренингов, – рассказал психолог Павел Пономарев. – Зачастую люди становятся просто зависимыми от такого постоянного "обучения". Тема получения знаний уже отходит на второй план. Особенно опасны в этом отношении такие тренинги, как "10 шагов к счастью". Там человека закачивают позитивом, он приходит на работу, домой и сталкивается с проблемами, которые уже не хочет решать, а всячески закрывает на них глаза. В результате его опять тянет пройти очередной позитивный тренинг, чтобы абстрагироваться от реальности. Чтобы бороться с такой зависимостью, человеку приходится обращаться к психологу, а то и к психиатру".

Зависимый от тренингов человек готов сделать для ведущего психологического семинара практически все, чем последние нередко пользуются. Зачастую такие тренинги устроены по типу сетевого маркетинга. Человек имеет право "учиться" до тех пор, пока приводит новых клиентов. Если за определенный период времени он не приведет необходимое количество людей, его выгоняют.


"Ко мне обратилась девушка, которую вовлекли в такой тренинг, а затем она сама приводила туда новых людей, – рассказала психолог, директор кадрово-консультационной компании "Рекконс" Эльмира Давыдова. – Как только она не выполнила план по привлечению клиентов, ее безжалостно выгнали. Причем в жесткой форме, наговорив совершенно недопустимых вещей. В итоге вместо уверенности в себе девушка получила тяжелую психологическую травму".

Секта обыкновенная

Некоторым псевдотренерам не хватает денег за обучение и они не прочь получить все имущество "ученика". Такие недобросовестные специалисты используют механизмы сектантства.

"Часто в рекламе таких тренингов указывается сравнительно невысокая цена, – пояснил Пономарев. – Это многоходовая операция по отбиранию денег, которая принесет свои плоды спустя некоторое время. Следует обратить внимание, что на таких псевдотренингах люди общаются на весьма специфическом языке. Чтобы понять, о чем идет речь, необходим словарь терминов этой организации. Специфический язык ослабляет сознательный контроль человека за происходящим и делает его безвольным. Он уже ничего не понимает, кроме того, что нужно учиться дальше".

Как только человек начинает полностью зависеть от тренера-сектанта, ему говорят о необходимости достойно оплачивать полученные знания. Иной раз дело может дойти до пожертвований в виде имущества и квартиры. Причем до суда такие случаи доходят крайне редко.

Жертвам мошенников восстановить свои права почти невозможно. "Лицензированию большинство психологических тренингов не подлежат, так что пострадавшим обращаться в госорганы бессмысленно, – рассказал председатель правления международной конфедерации Обществ потребителей Дмитрий Янин. – А доказать в суде, что именно тренинг нанес человеку моральный или физический вред очень сложно. Так что мошенники оказываются безнаказанными".

"К нам довольно часто обращаются люди, которых заставляли пройти бизнес-тренинг перед устройством на работу, - говорит Янин. - Это было условием найма. Человек платил 200 долларов из своего кармана, проходил занятия, а на работу его потом не брали. Только вот привлечь к ответственности таких работодателей тоже нельзя, ведь формально человек не подписывал никаких договоров и никаких гарантий на трудоустройство не получал".


Поскольку законодательно бороться с мошенниками в этой сфере трудно, специалисты советуют клиентам очень осторожно подходить к выбору тренинга. В первую очередь нужно обратить внимание на личность самого тренера. Если это психологический тренинг, у него должно быть соответствующие образование, опыт работы по специальности, навыки преподавания.

"Не случайно, средний возраст тренеров в России 25–35 лет, хотя на Западе намного выше, – отметил Пономарев. – "Перепроизводство" психологов заставляет молодых специалистов заниматься тренинговой практикой, которая ближе всего к педагогической деятельности. А необходимых для преподавания навыков у них зачастую нет вообще".

Оффлайн Zhorzh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #4 : 01.03.2008, 19:30:50 »
В последних двух абзацах все важные советы даны. Еще стоит обратить внимание на личности тех, кто прошел тренинги. :)
И не стоит мести все тренинги под одну гребенку  :de: ;)

Оффлайн Татьяна Николаевна

  • Хозяйка форума
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 61487
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #5 : 01.03.2008, 21:56:20 »
Обращали внимание. И чем больше обращали, тем больше под одну гребёнку гребётся. Спаси их Господи! :aa:

Оффлайн Zhorzh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #6 : 02.03.2008, 01:18:43 »
Обращали внимание. И чем больше обращали, тем больше под одну гребёнку гребётся. Спаси их Господи! :aa:
В другом бы месте я бы сказал, что каждый сам выбирает, что в его жизни будет - :kr: или  :ax: . Впрочем, так оно и есть, кто ищет подтверждения, что в жизни одни сложности и неудачи, что кругом хитрят и обманывают, у того и жизнь будет такая. Независимо от того, верят они в это или нет ;) А кто считает что мир полон добра и Любви, что люди добры и понимающи, у тех и жизнь будет такой и люди будут встречаться по большей частью такие. :) Независимо от того, верят они в это или нет ;)

Оффлайн Андрей_77

  • Тут мой дом
  • ****
  • Сообщений: 544
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #7 : 02.03.2008, 09:48:41 »
да, есть такое...
Но знаете, читал интервью одного НЛП-шника, ему задали вопрос по поводу экологичности методов, которые есть в НЛП, мол, белое или черное?
На что был ответ и очень правильный: на земле лежит меч, цвет меча какой: белый или черный? оружие не имеет цвета, цвет имеет его владелец - человек. То же самое относительно методик НЛП. Все зависит от человека, который ими обладает. все просто на самом деле, как в жизни - мы чуть ли не ежеминутно находимся на развилке - как поступить. Да, та самая свобода выбора, которая нам дана Создателем.
Также и с разными психологическими методиками, тренингами, да любыми знаниями.

И по мне лучше закачиваться позитивом, чем искать и "находить" его в бутылке, наркоте, эзотерике, окне или петле.

Также не лишне уметь быть наглым и хамом в нужные моменты. Это полезно.
Единоборствами люди занимаются ведь не для того, чтобы выходить на улице и первых же встречных валить. Нет. Ими занимаются ,чтобы УМЕТЬ постоять за себя, своих близких. То же самое и в отношении умения быть наглым, хамом, жестко и уверенно отстаивать свою позицию и многое другое. Этому вялый, чересчур застенчивый, закомплексованный от природы или загнобенный родителями, обществом
человек сам не научится никогда.

Тренинг тренингу рознь.
Нужно всегда интересоваться что за человек ведет тренинги, кто он, что и когда закончил, его работы, места практики, в любом из которых можно узнать о нем как о специалисте и человеке.
Но такая информация всегда есть в открытом доступе у порядочных людей и профессионалов.
Да и отзывы совершенно разных людей всегда также в открытом доступе имеются.
В общем как ко всему подходить с головой, тогда и проблем не будет.

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #8 : 02.03.2008, 10:27:55 »
То же самое и в отношении умения быть наглым, хамом, жестко и уверенно отстаивать свою позицию и многое другое. Этому вялый, чересчур застенчивый, закомплексованный от природы или загнобенный родителями, обществом
человек сам не научится никогда.

Андрей,Вы путаете понятия...Быть наглым хамом и уметь отстаивать свою позицию - это совершенно разные вещи.Даже противоположные.
Чтобы отстаивать свои взгляды - необязательно быть хамом,или наглым.Как раз они-то этим и не занимаются.Это их не интересует,они используют свою нахрапистость в достижении своих интересов,зачастую корыстных...Принципы - не их конек,их мнение будет зависеть напрямую от их выгоды..Разве этому не учат на тренингах??

Я понимаю,что Вы хотели сказать.Иногда нужно быть жестким,это правда..Но мне кажется,чтобы уметь защищать свою мнение,нужно сначала его иметь,осознать...и чем четче и яснее оно будет,тем легче его проявлять и защищать.
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Александр_

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3330
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #9 : 02.03.2008, 11:25:20 »
да, есть такое...
Но знаете, читал интервью одного НЛП-шника, ему задали вопрос по поводу экологичности методов, которые есть в НЛП, мол, белое или черное?
На что был ответ и очень правильный: на земле лежит меч, цвет меча какой: белый или черный? оружие не имеет цвета, цвет имеет его владелец - человек. То же самое относительно методик НЛП. Все зависит от человека, который ими обладает. все просто на самом деле, как в жизни - мы чуть ли не ежеминутно находимся на развилке - как поступить. Да, та самая свобода выбора, которая нам дана Создателем.
Также и с разными психологическими методиками, тренингами, да любыми знаниями.

И по мне лучше закачиваться позитивом, чем искать и "находить" его в бутылке, наркоте, эзотерике, окне или петле.

Андрей, тут вообще-то немного о другом идёт разговор. Вы название темы-то прочитали? Вопрос о приемлемости тренингов для православных христиан. Если для вас стоит выбор только бутылка/наркота/эзотерика/окно/петля или "закачаться позитивом" - то безусловно лучше второе, хотя всё равно стоит вопрос с последствиями (а они потом запросто могут привести к одному из вариантом первого набора). У нас же здесь цель немножко другая. Повыше. И вопрос стоит - допустимо ли православным "закачиваться позитивом" на тренингах и к чему это может привести.

Вспомнил вот ответ диакона Андрея Кураева на похожий вопрос, о том, читает ли он психологическую литературу. Напишу своими словами, могу чуть исказить, но найти ту лекцию проблематично.
Так вот, он сказал что не читает подобной литературы принципиально потому, что любое знание - оно оседает в памяти и даже если ты не собираешься сознательно им пользоваться, в какой-то момент оно может проявить себя самостоятельно. Особенно это касается методик типа НЛП - методик манипуляции сознанием людей. А любая манипуляция, даже с совершенно добрыми намерениями и целями - есть уже насилие над личностью и потому совершенно неприемлема.

Вот такой вопрос вам "на засыпку". Наверное вы не будете отрицать, что Бог желает нам всем только добра. Но ведь он не манипулирует нашим сознанием даже для того, чтобы привести к Вере, хотя прекрасно знает, что любой человек - потом, после осознания всего величия такого дара - только скажет за это "спасибо". У человека есть свобода выбора и она - неприкосновенна.


Также не лишне уметь быть наглым и хамом в нужные моменты. Это полезно.
Единоборствами люди занимаются ведь не для того, чтобы выходить на улице и первых же встречных валить. Нет. Ими занимаются ,чтобы УМЕТЬ постоять за себя, своих близких. То же самое и в отношении умения быть наглым, хамом, жестко и уверенно отстаивать свою позицию и многое другое. Этому вялый, чересчур застенчивый, закомплексованный от природы или загнобенный родителями, обществом
человек сам не научится никогда.

Наглым и хамом быть не только не полезно, но и откровенно вредно. И для того, чтобы "жестко и уверенно отстаивать свою позицию" наглым и хамом быть совершенно не обязательно, скорее это испортит всё дело. Эти качества - как раз тех, от кого собираются защищать своих близких в вашем примере.
Делай добро и бросай его в воду. (с)

Оффлайн Татьяна Николаевна

  • Хозяйка форума
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 61487
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #10 : 02.03.2008, 12:39:55 »
Обращали внимание. И чем больше обращали, тем больше под одну гребёнку гребётся. Спаси их Господи! :aa:
В другом бы месте я бы сказал, что каждый сам выбирает, что в его жизни будет - :kr: или  :ax: . Впрочем, так оно и есть, кто ищет подтверждения, что в жизни одни сложности и неудачи, что кругом хитрят и обманывают, у того и жизнь будет такая. Независимо от того, верят они в это или нет ;) А кто считает что мир полон добра и Любви, что люди добры и понимающи, у тех и жизнь будет такой и люди будут встречаться по большей частью такие. :) Независимо от того, верят они в это или нет ;)

Это слишком поверхностный взгляд. Как правило - такой и дают на тренингах. Вполне эзотерический.....Нужно ведь не просто считать, что мир вокруг полон Любви - а самому творить эту любовь. И прежде всего работой над своей душой. А это - очень тяжёлый и сложный труд. Но - радостный.

Оффлайн Zhorzh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #11 : 02.03.2008, 19:32:33 »
Это слишком поверхностный взгляд. Как правило - такой и дают на тренингах. Вполне эзотерический.....
О, Вы были на этих тренингах?

Нужно ведь не просто считать, что мир вокруг полон Любви - а самому творить эту любовь.
Конечно же. :) Кто, если не мы?  :wub:

И прежде всего работой над своей душой. А это - очень тяжёлый и сложный труд. Но - радостный.
Не смотря на то, что на тренингах можно работать и над своей душой, это в общем то не задача тренинга личностного роста (я в данном случае буду говорить о них). Задачи тренинга - это получение объективной информации о себе, определение того, чего хочешь добиться, работа над достижением своих целей и вовлечение в тренинг других людей.
Понятно, что если человек ставит своей целью работу над душой, он вполне может и этим заниматься, никто не будет препятствовать, только поддержат. :)

Самые сложные и не понимаемые задачи:
1. это получение объективной информации о себе, что у отдельных людей вызывает отторжение и неприятие и последующий "хай" тренингов. ;) Таким людям в общем то делать там нечего. Такие люди сами лучше всех все знают и сами лучше всех, а остальные козлы и виноваты во всех их бедах. :)
2. вовлечение в тренинг других людей. Это люди со стороны принимают за пирамидальность и т.п. На "правильных" тренингах никто никаких бонусов не получает за то, что приводит других людей. Это задача - забота о ближних. Как раз то самое "творение Любви" в мире. Получил себе пользу, результат - донеси до других, расскажи другим, поделись с другими, чтобы у других людей тоже была возможность. Это преодоление собственного эгоизма и для многих тоже является сложной задачей, вызывающей сопротивление и отторжение и последующий "хай".

На тренингах бывают и верующие, по крайней мере считающие себя такими, но, к сожалению те, с кем я общался, не впечатлили - преисполненные гордыни и собственной правотой, говорящие о любви к ближним и при этом походя идущие по чужим головам. Таким людям бесполезно туда идти. Тренинги - это не зомбирование, если человек сам не захочет сдвигаться, его никто не заставит. Если же человек понимает, что что-то в его жизни не работает и готов над эти работать, то верующий он или нет - это не важно, в тренинге он получит то, за чем придет :) И для мгногих это восстановдленные отношения в семье, с близкими, родными, коллегами, обретение уверенности, осмысленности жизни, избавление от вредных привычек (алкоголя, курения) и т.п. Но на блюдечке это никто не подаст, это действительно, временами довольно тяжёлый и сложный труд. Но - радостный. :)

По поводу НЛП еще добавлю. Вы так все боитесь промывания мозгов и манипулирования сознанием, что давно не замечаете что ваши мозги давно промыты и сознание заманипулировано. :laughing:
НЛП это мощный инструмент эффективной работы с сознанием и подсознанием. И не обязательно с чужим, но и со своим. Очень часто и быстро помогает в решении всевозможных психологических проблем. Крайне эффективно и полезно в руках специалистов. Но как всякий сильный инструмент может быть использован и негативно. Бояться НЛП не нужно также как и слова "манипуляция". Вы каждый день каждый час манипулируете другими без всякого НЛП, но не замечая этого. Если так не нравится манипулировать другими - изучите НЛП и будете все свои манипуляции отслеживать и прекращать в самом зародыше.  :laughing:

Оффлайн Татьяна Николаевна

  • Хозяйка форума
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 61487
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #12 : 02.03.2008, 19:51:21 »
Цитировать
О, Вы были на этих тренингах?

Господь уберёг. Но достаточное количество людей видела с изломанной психикой и больной душой после тренингов. Вы ведь для того, чтобы убедиться - что наркотики зло - не будете себе колоть героин?

Цитировать
Конечно же.  Кто, если не мы?


С помощью тренингов?

Цитировать
Не смотря на то, что на тренингах можно работать и над своей душой,


Ложь. На тренингах можно работать только над измененим сознания.

Цитировать
это в общем то не задача тренинга личностного роста (я в данном случае буду говорить о них). Задачи тренинга - это получение объективной информации о себе, определение того, чего хочешь добиться, работа над достижением своих целей и вовлечение в тренинг других людей.
 


Объективная информация о себе с помощью тренинга????? :surpris: Я думала это задача совести человеческой....А цели какие у вас - озвучьте,плииииз.......И вовлечение  - хмм....а что вы с этого имеете? :af:

Цитировать
Понятно, что если человек ставит своей целью работу над душой, он вполне может и этим заниматься, никто не будет препятствовать, только поддержат.

Понятное дело. Только в обратную сторону........ :dt:

Цитировать
1. это получение объективной информации о себе, что у отдельных людей вызывает отторжение и неприятие и последующий "хай" тренингов.  Таким людям в общем то делать там нечего. Такие люди сами лучше всех все знают и сами лучше всех, а остальные козлы и виноваты во всех их бедах.


 :laughing:  Жорж - вы слышали такое понятие как гордыня?

Цитировать
2. вовлечение в тренинг других людей. Это люди со стороны принимают за пирамидальность и т.п. На "правильных" тренингах никто никаких бонусов не получает за то, что приводит других людей. Это задача - забота о ближних. Как раз то самое "творение Любви" в мире. Получил себе пользу, результат - донеси до других, расскажи другим, поделись с другими, чтобы у других людей тоже была возможность. Это преодоление собственного эгоизма и для многих тоже является сложной задачей, вызывающей сопротивление и отторжение и последующий "хай".

Понятно. Правильные тренинги построены на том, чтобы бесплатно приводить народ.  :laughing: Это их главное отличие от неправильных? :bk:

Цитировать
Как раз то самое "творение Любви" в мире.

Всё интереснее и прикольнее. Творение любви в мире - есть привлечение на тренинг!!!! :bs:

Цитировать
На тренингах бывают и верующие, по крайней мере считающие себя такими, но, к сожалению те, с кем я общался, не впечатлили - преисполненные гордыни и собственной правотой, говорящие о любви к ближним и при этом походя идущие по чужим головам.

Ложь. Ни один истинно верующий никогда не пойдёт на  тренинг. Может вы там ещё батюшек видели? :bk: Это тоже самое что сказать - что верующие - увлекаются астрологией.

Цитировать
Тренинги - это не зомбирование, если человек сам не захочет сдвигаться, его никто не заставит

Почему? Господь Бог есть даже для проходящих тренинги..... :exclaim:

Цитировать
И для мгногих это восстановдленные отношения в семье, с близкими, родными, коллегами, обретение уверенности, осмысленности жизни, избавление от вредных привычек (алкоголя, курения) и т.п. Но на блюдечке это никто не подаст, это действительно, временами довольно тяжёлый и сложный труд. Но - радостный.


Ну да....Только трудится народ не над тем, над чем нужно. Цели то какие тренинга? Восстановить отношения в семье, бросить курить и т.д.? Я так понимаю? И ещё поэтапный? И сколько стоит каждый этап? :af:

Цитировать
По поводу НЛП еще добавлю. Вы так все боитесь промывания мозгов и манипулирования сознанием, что давно не замечаете что ваши мозги давно промыты и сознание заманипулировано.


Господом Богом? Типа Он главный у нас по зомбированию? ну простите, но если подобное повторится - то за богохульство получите бан как миленький.....

Цитировать
НЛП это мощный инструмент эффективной работы с сознанием и подсознанием. И не обязательно с чужим, но и со своим. Очень часто и быстро помогает в решении всевозможных психологических проблем. Крайне эффективно и полезно в руках специалистов. Но как всякий сильный инструмент может быть использован и негативно. Бояться НЛП не нужно также как и слова "манипуляция". Вы каждый день каждый час манипулируете другими без всякого НЛП, но не замечая этого. Если так не нравится манипулировать другими - изучите НЛП и будете все свои манипуляции отслеживать и прекращать в самом зародыше.

Спасибо за предложение, но пользуйтесь им сами. А мы будем радоваться вашим достижениям.... :bs:

И вот как то так сложилось, что Любви у вас в посте не особо чувствуется....особенно к верующим? Или вы любовь исключительно на тренингах проявляете?
« Последнее редактирование: 02.03.2008, 20:11:28 от Татьяна Николаевна »

Оффлайн Старый

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 15144
  • Игорь, г.Миасс
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #13 : 02.03.2008, 20:42:11 »
Zhorzh, я на твоем месте посыпал бы голову пеплом и постарался бы обрести ВЕРУ, тогда тебе не нужны будут твои тренинги ...

Сейчас если кто мне предложит тренинг, я расценю как предложение виагры ... пока принимаешь - "любишь" ... но при этом происходит "подмена" ... "зависимость" ... это "костыли" ... вера дает излечение ... а тренинг подбирает для тебя "костыли" ...

 :af:

Оффлайн Zhorzh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Православие и тренинги.
« Ответ #14 : 02.03.2008, 20:53:47 »
Татьяна Николаевна, Ваш ответ с одной стороны насмешил, с другой стороны опечалил :)
Вы так и будете во всем выискивать негатив? Увидьте, пожалуйста, в людях и светлые стороны. Далеко не все, кто не разделяет именно Вашу точку зрения - Ваши враги и желают вам зла.  :laughing:

Ради Бога, простите, если чем то задел. :)
А промывание мозгов - оно отовсюду - ТВ, радио, "одна бабка сказала". Это я имел в виду, а не то, что вы мне собрались приписать :)
Остальное я комментировать не буду. "Имеющий уши да слышит." Суть я написал. А Ваша трактовка останется Вашей трактовкой.

З.Ы. Кстати, http://forum.angelhranitel.ru/index.php?topic=2371.0 относится ко всем, кто судит о том, чего не знает. :)
Имейте, пожалуйста, моральные силы воздерживаться от обсуждения того, чего не знаете на своем личном опыте.