Суррогатное материнство

Автор Тема: Суррогатное материнство  (Прочитано 5107 раз)

Оффлайн Anatolik

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 11821
Суррогатное материнство
« Ответ #15 : 06.11.2012, 23:08:35 »
Суррогатное материнство - попытка обмануть Бога. Он не дает если детей, значит причина есть.

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #16 : 08.11.2012, 22:34:27 »
Танюшка, а где именно разнятся мнения? Можно объемнее ваши мысли на этот
счет прочесть? Спасибо.

канеш, можно.. уже готовится многотомник к публикации... :crazy: sarcastic_blum

Смирнов приравнял удовольствие от родительства и секса, прибавил оплату за работу и вывел - суррогатные матери проститутки. Причем оплата это главное "обвинение".
но разве удовольствия эквивалентны?
имхо - получить сексуальное удовлетворение это далеко НЕ то же самое, что стать родителем.
ни в физиологическом, ни в психологическом, ни даже во временном плане. это небо и земля, на самом деле.

и второе - есть суррогатное материнство без оплаты, что с этим делать?
когда мать для дочери вынашивает, или сестра для сестры, например.
как этих женщин назвать? так можно или нельзя?
и это только верхи айсберга. вопрос намного сложнее, чем Смирнов представляет.

Суррогатное материнство - попытка обмануть Бога. Он не дает если детей, значит причина есть.

точно! больной, который жаждет пересадки почки/ печени/ сердца тоже хочет Бога обмануть, падлец..
положен те диализ? положен! так сиди не рыпайся! :bs:
и все эти сборы денег в инете на операцию больному ребенку то же самое!
родился больным - значиццо на то воля Божья, сидите родители на попе ровно..че вы пытаетесь Бога обмануть-то, ну куда вы там заграницу рветесь операции проводить?! все ж и так ясно - такова воля Всевышнега! :crazy:

« Последнее редактирование: 08.11.2012, 22:36:15 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #17 : 08.11.2012, 23:11:44 »
quote author=Фиджа link
Цитировать
и второе - есть суррогатное материнство без оплаты, что с этим делать?
когда мать для дочери вынашивает, или сестра для сестры, например.
как этих женщин назвать? так можно или нельзя?

Убираем оплату - остается удовольствие. Это как извините все с одной области проституции, кто-то
спит за деньги, кто-то в удовольствие без оплаты.
Почему в данном случае при таком огромнейшем желании стать матерью не рассматривается приемное материнство?

а вы Фиджа, когда хотели стать матерью - об удовольствии думали? и ни о чем другом?
и чичас одно сплошное удовольствие испытываете от этого? такое же как с мужем переспать? :crazy:

Да потому что не каждый может воспитать приемного ребенка, это нелегко.
а если люди не рассматривают даже такой опции, то тем более не надо брать чужого ребенка.



Цитировать
больной, который жаждет пересадки почки/ печени/ сердца тоже хочет Бога обмануть, падлец.
Мы говорим о суррогатном материнстве. В связи с этим позвольте спросить:
Цитировать
Но всё же есть какая-то точка, где пересекается наука и мораль, и как бы ни было для науки прискорбно, она должна остановить в этой точке движение на какое-то время, а не нестись локомотивом напролом, сбивая моральные нормы?

:bl: оч прошу - не надо высокопарно. а то чесотка, знаете ли-с..от высокоморальных слов. да еще чужих.
пы.сы к сожалению, здесь на сайте не все такие прекрасные, есть откровенно неприятные типажи.
ташта - прошу и меня любить и жаловать. :ae:

я не зря вспомнила про пересадку органов. и в чем кстати, разница?
если больной может использовать орган другого (за деньги или нет), чтобы получить удловольствие (а чоужтам, жизнь тоже ить удовольствие), то чем отличается использование матки, как органа, для получения желаемого?
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #18 : 08.11.2012, 23:13:33 »
и еще вопрос - вы знакомы с этой областью вне статьи Смирнова?
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #19 : 09.11.2012, 00:11:49 »
Я знаю, что я испытывала и какое удовольствие получала и сейчас получаю естественным путем  ;)
Бог миловал. Тогда как суррогат - это по определению подделанный, фальсифицированный продукт.

Не поняла ответа.

Я правильно поняла, по вашему опыту - получить оргазм и быть матерью это одно и то же?
и сейчас вы испытываете от материнства один сплошной оргазм каждый день?

 В чем подделка? ребенок не настоящий??? :bugaga:


Знакома, но как вы право и говорите зачем здесь высокоморальные слова, да еще и чужие.

Не поняла, что именно вы хотели сказать в этом предложении. :ap:
Расскажите о вашем опыте, если это не секрет.


Цитировать
Да потому что не каждый может воспитать приемного ребенка, это нелегко.
а если люди не рассматривают даже такой опции, то тем более не надо брать чужого ребенка.
А чем будет кровный отличаться от приемного?

То есть, никаких различий между своим ребенком и из детдома нет?
ТОгда может и рожать не надо? пойти выбрать по каталогу и все. :kosa_crazy:
« Последнее редактирование: 09.11.2012, 00:15:12 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #20 : 09.11.2012, 00:14:15 »
и еще вопрос - у вас в подписи ваши слова или?

нет, автор не я. более того, они переиначены, оригинал звучит по другому.
но я с ними совершенно согласна.
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #21 : 09.11.2012, 01:05:47 »
какой-то восторженный наивняк и розовые очки. :zb:

прям завидую - оргазм каждый день.
а у меня вот материнство тяжелый труд, прежде всего над собой.

приемный ребенок еще как отличается от своего, потому что он - совсем другой ребенок.
его можно принять как своего, да. полюбить и считать родным, да.
но это чужой ребенок, и далеко не каждая семья может справиться с приемышем, они не просты в общении и воспитании.

ну вот я и пытаюсь добиться - в чем грех и извращение?
допустим, у пары нет детей по медпоказателям.
они готовы честно уплатить деньги за то, что не может сделать жена.
(подчеркиваю - не может, а не - нихачурожатьпатамуштаживотигрудьрастягиваются)
они ничего не крадут, никого не обманывают, никого не убивают и не бросают - женщина знает на что идет, и готова добровольно дать на пользование свой организм чтобы выносить генетически НЕ ее ребенка, это очень важно.
в конце - все довольны, ребенок у счастливых и готовых на все ради него родителей, и получившая свое вознаграждение женщина.
некий третий не нарушает целостности семьи, поскольку сходит со сцены сразу с появлением ребенка и вообще не претендует на какое-то в ней место. это, грубо говоря - ходячая матка, те кто вынашивают, это понимают.

Цитировать
А вот какой путь мы выбираем это наши проблемы, наш путь извращенный, суррогатный, поддельный -
нам потом нести ответственность за ребенка любой ценой.

тавышо?! а я-то думала - ребенок это сплошной оргазм каждый день! :bugaga:
получил оргазм и пашол! ну как в борделе, Смирнов же сказал - удовольствие одно!
и вы тоже вот подтверждаете!
а тут какая-то ответственность еще. откуда это она взялась? :shok:
проститутки шота явно умалчивают... :bs:

Цитировать
Именно это и хотела сказать.

мне показалось, что в этой фразе есть какая-то недомолвка -

Знакома, но как вы право и говорите зачем здесь высокоморальные слова, да еще и чужие.

или мне показалось? :bk:

Цитировать
Не все ищущие сразу каталог раскрывают, также как и Библию.
Но от незнания грехи краше не становятся?

можно пообъемнее? как вы изволили выразиться.  :)
« Последнее редактирование: 09.11.2012, 01:08:01 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Наталья:))

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9094
  • Сердце чисто созижди во мне , Боже !
Суррогатное материнство
« Ответ #22 : 09.11.2012, 01:26:57 »
девочки, я свои 5 копеек...можно ? :ah:
мы сейчас живём в уникальное время.. многое из происходящего на первый взгяд, происходит впервые.. а многое и действительно впервые, например зачатие в пробирке. Мы не имеем вейчас отдалённыхрезультатов подобного зачатия, не можем  ДО конца проследить ЧТО стало ( в духовном смысле) с этими людьми. Поэтому так сложно чётко разграничить - это по какую сторону Добра и Зла ?...
но вот  есть точное описание в ВЗ - Сара и Агарь.. из тоёй же "оперы"...отдалённый результат пожинаем до сих пор, Танюш, тебе ли не ощущать его на себе ежедневно..
Милости Твоей прошу, Господи ! Милости, а не только Справедливости....

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #23 : 09.11.2012, 02:03:25 »
quote author=Фиджа link=topic=
а у меня оргазм сам по себе - без движений, а ну никак  :bk:

да еще и без движений, круто.. :bugaga:

Цитировать
и далеко не каждая семья может справиться с приемышем, они не просты в общении и воспитании.
зато каждая может сопли размазывать рассуждая над тем как приемышам там в ДД плохо. Так?

А кто здесь "размазывал сопли" по этому поводу?  :)
вы жалеете приемных, так возьмите молча парочку, не осуждайте тех, кто этого не делает.


честно заработала, получила вознаграждение за то что она Женщина!

быть женщиной это значит - быть маткой? :kosa_crazy: :ap:

перечитайте еще раз нести ответственность за содеянное, а не за воспитание ребенка и т.д. что прочем прописные истины.

перечитала. там нет слов "за содеянное", если вы хотите, чтобы вас понимали с первого раза, так и выражайтесь яснее.
а нести ответственность за ребенка включает в себя и содеянное и воспитание и/или его отсутствие.


перечитайте еще раз свой первично заданный вопрос - вне статьи Смирнова знакома?
- знакома, но это все чужое и я согласилась.

А в чем опыт выражается, не поделитесь?

Можно, для меня суррогатное материнство - грех.

и без вариантов, я уже поняла.  :)
никаких там разбойников, висящих и кающихся. грешен, значит, грешен! :ap:
« Последнее редактирование: 09.11.2012, 02:18:55 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #24 : 09.11.2012, 02:14:20 »
девочки, я свои 5 копеек...можно ? :ah:
мы сейчас живём в уникальное время.. многое из происходящего на первый взгяд, происходит впервые.. а многое и действительно впервые, например зачатие в пробирке. Мы не имеем вейчас отдалённыхрезультатов подобного зачатия, не можем  ДО конца проследить ЧТО стало ( в духовном смысле) с этими людьми. Поэтому так сложно чётко разграничить - это по какую сторону Добра и Зла ?...
но вот  есть точное описание в ВЗ - Сара и Агарь.. из тоёй же "оперы"...отдалённый результат пожинаем до сих пор, Танюш, тебе ли не ощущать его на себе ежедневно..

а в чем похожесть ситуации с Сарой и Агарь?  :)

не знаю или в уникальное. новое всегда будет, во все времена.
СИ и сейчас кричат - переливание крови грех и преступление против заповеди, другие вот с этим не согласны.
имхо - важно понять, для чего человеку нужно именно вот такой способ получения ребенка.

насчет пробирки - знаю девочку, которая подсадила себе всех троих, которые получились в пробирке. и родила,  воспитывает.
здесь - как захочет пара, это можно оговорить с врачом.

по поводу же суррогата - если муж и жена хотят ребенка, но по медпоказателям проблема в вынашивании, то почему не воспользоваться опцией?
они же не игрушку хотят себе завести, готовы нести ответственность за содеянное (привет Фидже! ;)) и за воспитание.
генетически ребенок их, воспитывать и любить его они готовы, вынашивающая знает на что идет. зачастую, женщины идут на это, чтобы прокормить своих родных детей.
в конце концов, чем отличается мать, родившая, а потом умотавшая на учебу/ к любовнику или "я молодая и жить хочу!" и оставившая ребенка на бабушку лет до 8-9, от суррогатной? тем, что не подписала договор и не получила деньги?

единственная проблема, которая возникает и по которой суррогатное материнство запрещено например, во Франции - это нарушение психологической привязанности, возникающей между матерью и плодом во время беременности.
но у многих детей такое нарушение происходит, и ничего - вырастают нормальными, если получают любовь в семье.
« Последнее редактирование: 09.11.2012, 02:21:17 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #25 : 09.11.2012, 02:31:57 »
о как мы против настроены. грешников так просто не отдадим!! :crazy:

получить ребенка любой ценой это включает в себя например и убийство матери, и похищение, и аборт с такой же целью, и просто покупка на черном рынке. в Румынии например, продают детей туристам. и не малышей, а семилеток тоже могут.
чем такой способ "любой ценой получить ребенка" от СМ вы видите, Фиджа?  :)

и те, кто хотят получить "любой ценой" не всегда готовы заботиться об этих детях, а могут использовать их для собственной выгоды. или для собственного удовольствия, но другого рода.. :sad2:
в чем отличие от нормальных родителей, которые используют СМ чтобы стать именно родителем, вы видите, Фиджа?

Цитировать
Кто говорит об осуждении "тех"? мы говорим о таком явлениии как суррогатное материнство
и рассуждаем.

упс. проостите. даже подумать не могла, что такая вот эмоциональная фраза - "зато каждая может сопли размазывать рассуждая над тем как приемышам там в ДД плохо. Так?" - называется рассуждение! :zb:

быть беременной это как раз да пахать. и пахать уникально!
впрочем, видимо, некоторые заметные и невооруженному глазу риски прошли мимо вас, и слава Богу.
не будем заострять, а то щас опять пойдет "рассуждение".. :crazy:


Буду стараться, спасибо.

всегда пажалста.. :ap: чего не сделаешь ради ближнего своего. :bugaga:
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #26 : 09.11.2012, 02:33:35 »
и про личный опыт знакомства с СМ опять молчим.. :bs:
а был ли опыт мальчик? :kosa_crazy:
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Фиджа

  • Модерируемые
  • Сообщений: 5
Суррогатное материнство
« Ответ #27 : 09.11.2012, 02:49:41 »
---
« Последнее редактирование: 26.07.2013, 22:57:26 от Фиджа »
Мама Ивана 1998, Ильи 2000, Марии 2009 и Софии 2012

Оффлайн Anatolik

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 11821
Суррогатное материнство
« Ответ #28 : 09.11.2012, 09:20:53 »
Интересная мысль пришла мне, пока читал тему: кто оправдывает СМ, или пересадку органов, так же легко оправдают принятие начертания зверя и еще назовут добром.

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Суррогатное материнство
« Ответ #29 : 09.11.2012, 20:09:08 »
quote author=Фиджа link
эти значит нормальные, а те кто:

Цитировать
это включает в себя например и убийство матери, и похищение, и аборт с такой же целью, и просто покупка на черном рынке. в Румынии например, продают детей туристам. и не малышей, а семилеток тоже могут.

"тех" осудили? Или рассуждаете?

Как вам будет угодно. Но это - вообще не родители по определению. И я не давала оценку их действиям, а лишь показала как можно "получить ребенка любой ценой". СМ по сравнению с этим не самый плохой вариант для обеих сторон.Как считаете?

Это я о себе родненькой. Мне жалко.
Татьяна, вам детей из ДД не жалко?

Нет, не жалко.

Ну уж извольте вашу прозорливость опровергну. Причем добавлю что мое понимание на сегодняшний день
кровные дети рождаются независимо от того есть в семье приемные или нет. Зрею на эту беременность - родить из сердца. Много оказалось нюансов у меня в жизни для того чтобы вот так вот взять и протянуть руку приемному
ребенку, который в беде. Протянуть руку самому Христу - не меньше.

Нюансов и у других людей хватает, в своих рассуждениях вы берете это в расчет, надеюсь?

Мой личный опыт - это закрыть рот и не вякать по теме СМ. Но так как форум сам по себе вещь болтливая,
то уж простите, каюсь.

Прощаю. Но! Вякнули а, вякайте и б.
Мне оч интересно, с какой именно стороны вы приобрели такой специфический и негативный опыт СМ.
А то такое чувство, что дальше статей Смирнова не пошло. С нетерпением жду опровержения и этой моей прозорливости. 


Скажите, а вам интересно здесь вести дискуссию или тоже очертим себя тем что касается нас
и покинем тему?

А где вы хотите ее вести?
Я уже со вчера очеркиваю себя и тех, кто участвует в теме тем, что касается меня. А именно - мой опыт общения с такими людьми, и размышления на эту тему, включая мой профессиональный опыт.
А то, что коснулось вас - никак не услышу четко.
« Последнее редактирование: 09.11.2012, 20:13:04 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо