Зачем нужен форум?

Автор Тема: Зачем нужен форум?  (Прочитано 7244 раз)

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Зачем нужен форум?
« : 13.03.2009, 23:30:19 »
Правда, зачем?
Это главный вопрос, который должен стоять перед создателем форума. И чем точнее он ответит на него, тем лучше в результате будет организованга работа. Ставить цели - главное умение тех, кто создает что-нибудь новое. Почему главное? Потому что при правильно поставленной цели (чего мы хотим добиться в итоге?), мы увидим и конкретные цели на разных этапах времени, и направление действий для достижения этого (задачи), и способы решения.
Предлагаю для разминки поразмышлять, зачем существует этот форум. Или другой православный форум, если вы знаете о работе какого-нибудь еще.
И еще один вопрос для разминки. Вопрос-задачка. У меня есть близкий друг. У него завтра день рождения. Я иду в магазин за подарком. Какова цель моих действий? ;)   

Оффлайн Циля Абрамовна

  • Технический
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 18367
  • Место проживания:Всеми ненавистное Государство
    • Ангел-хранитель
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #1 : 14.03.2009, 15:57:45 »
sdelat priyatno drugu,ne?  :bq:
Совет дня: воспринимайте критику окружающих с высоко поднятым средним пальцем.

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #2 : 14.03.2009, 16:37:00 »
Цитировать
Предлагаю для разминки поразмышлять, зачем существует этот форум. Или другой православный форум, если вы знаете о работе какого-нибудь еще.

Я знаю миссионерские православные форумы.И наш в том числе вроде бы тоже заявлен как миссонерский.Одна из целей миссионера - распространять и/или расширять знания о православии.Именно как о вероучении.Думаю,ставить цель - привести к Богу - довольно расплывчата..Ну еще подумаю,что сказать.
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #3 : 14.03.2009, 16:58:05 »
sdelat priyatno drugu,ne?  :bq:
Цель - именно эта: порадовать друга. Но часто отвечают: купить подарок. А зачем купить подарок? Чтобы подарить другу. А зачем его дарить? И только после этого человек начинает действительно думать о цели.
Кстати, цель подарка может быть и иной. Вопрос на засыпку: какие еще могут быть цели у подарка? Например, если друг очень богат и у него, ну, все есть. Или, если пригласивший тебя человек тебе не особо друг, так, шапочный приятель, но компания соберется своя.

Оффлайн Катя Станогина (tigra)

  • инженер-мыслеконструктор высшей категории
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 6568
  • Белгород
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #4 : 14.03.2009, 16:59:31 »
Мне кажется, что на этом форуме основная идея была - помогать людям. Помогать в трудных ситуациях. Помогать стать лучше. Помогать найти себя и развиваться. А помощь в том чтобы найти Бога, она как бы само сабой разумеющееся, потому что такая помощь самая эффективная.

В том, чтобы идти в магазин за подарком другу есть несколько целей.
1. Выполнить существующий порядок вещей, в смысле что на день рождения дарят подарки.
2. Порадовать друга тем, что через подарок проявляю свое неравнодушие к его жизни и факту его существования.
3. Прадовать друга нужной ему вещь (но для этого нужно множество доп.условий выполнить - знать, что ему надо, чему он обрадуется и т.п.)
4. Пытаюсь съекономить свое время и силы не создавая подарок своими руками, а просто приобретя его за наличные.

Но по факту эти цели сильно зависят от того, кто идет в магазин и насколько объективно он осознает побудительные мотивы собственных поступков. Потому что у каждого из людей комбинация и акценты на том или ином аспекте будут свои в зависимости от близости отношений, от предпочтений друга и от собственных желаний.
А еще меня в ЖЖ можно найти

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #5 : 14.03.2009, 17:04:10 »
Я знаю миссионерские православные форумы.И наш в том числе вроде бы тоже заявлен как миссонерский.Одна из целей миссионера - распространять и/или расширять знания о православии.Именно как о вероучении.Думаю,ставить цель - привести к Богу - довольно расплывчата..Ну еще подумаю,что сказать.
Если мы распространяем или расширяем знания о православном вероучении, то, значит, мы занимаемся катехизацией. А миссия, конечно, предполагает, что мы неверующего приводим к вере, инославного делаем православным, еретику объясняем, что он заблуждался. Это действительные цели миссии. Вопрос не в том, что они расплывчаты, а в том, что они трудно достижимы. Но если мы их честно обозначим, то это поможет нам в дальнейшем строить работу более осмысленно, работая на главные цели. Так мне кажется.
Это, конечно, спорная вещь, ну тогда давайте спорить.

Главное - четко сформулировать три-четыре главных цели и задачи к ним. Нудное дело, скажу я вам, но жизненно необходимое.

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #6 : 14.03.2009, 17:10:35 »
Мне кажется, что на этом форуме основная идея была - помогать людям. Помогать в трудных ситуациях. Помогать стать лучше. Помогать найти себя и развиваться. А помощь в том чтобы найти Бога, она как бы само сабой разумеющееся, потому что такая помощь самая эффективная.
А это не очень общо? В каких трудных ситуациях? Развод, суицидные намерения, уныние, эндогенная депрессия - все подходит под определение "трудная ситуация"? Простите меня за излишнее занудство и приставучесть, просто я занимаюсь социальным проектированием, и ответ себе самой на такие вопросы очень помогает написать грамотный проект и получить грант.
В том, чтобы идти в магазин за подарком другу есть несколько целей.
1. Выполнить существующий порядок вещей, в смысле что на день рождения дарят подарки.
2. Порадовать друга тем, что через подарок проявляю свое неравнодушие к его жизни и факту его существования.
3. Прадовать друга нужной ему вещь (но для этого нужно множество доп.условий выполнить - знать, что ему надо, чему он обрадуется и т.п.)
4. Пытаюсь съекономить свое время и силы не создавая подарок своими руками, а просто приобретя его за наличные.
Отлично! Это как раз разговор на языке целеполагания. Тогда возникает следующий вопрос. Чем будем измерять результативность. Вот, мы хотели порадовать друга. Удалось нам это или нет? Как узнаем?

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #7 : 14.03.2009, 17:14:22 »
Если мы распространяем или расширяем знания о православном вероучении, то, значит, мы занимаемся катехизацией. А миссия, конечно, предполагает, что мы неверующего приводим к вере, инославного делаем православным, еретику объясняем, что он заблуждался. Это действительные цели миссии.

Нет,катехизация - это скорее обучение основам веры человека,уже пришедшего в церковь.Миссия - это свидетельство о Христе,знания о вероучении,и о различиях в вероучениях,которые помогут человеку сделать осознанный выбор.
« Последнее редактирование: 14.03.2009, 17:26:18 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Катя Станогина (tigra)

  • инженер-мыслеконструктор высшей категории
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 6568
  • Белгород
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #8 : 14.03.2009, 17:26:46 »
А это не очень общо? В каких трудных ситуациях? Развод, суицидные намерения, уныние, эндогенная депрессия - все подходит под определение "трудная ситуация"? Простите меня за излишнее занудство и приставучесть, просто я занимаюсь социальным проектированием, и ответ себе самой на такие вопросы очень помогает написать грамотный проект и получить грант.
Да, это очень обще. На самом деле у нас изначально не было "любимых" ситуаций. Они формировались стихийно. Приходили люди - им пытались помочь ответами и советами на задаваемые вопросы... Хотя, похоже, вру.... Основной ситуацией, с которой все начиналось был "поиск себя". Т.е. приходили люди, которые на фоне серьезных и не очень проблем говорили "я не знаю, я запутался и не могу найти/понять себя". И чаще всего приходилось отвечать "найдешь Бога - найдешь себя самого". И рассказывать что такое "найти Бога".

Отлично! Это как раз разговор на языке целеполагания. Тогда возникает следующий вопрос. Чем будем измерять результативность. Вот, мы хотели порадовать друга. Удалось нам это или нет? Как узнаем?
А это еще менее определенная вещь, чем цели. Потому что у разных людей это можно узнать по разному. Хотя есть и основные характеристики того, что подарок понравился.... Хотя тут можно сформулировать отношение по разному... очень по-разному... Но оценка результата, может быть сделана по следующим параметрам:
1. подарок не испортил отношений и вы остались друзьями (это минимальный результат) или ваши отношения окрепли став более близкими
2. он использует подарок по назначению (шелковое платье пущенное на тряпки не в счет)

Остальные параметры очень субьективны. Кто-то скажет вслух и правдиво что ему подарок нравится/не нравится. Кто-то начнет ныть "не стоило и вообще это лишнее, ну зачееееем", хотя внутренне радоваться такому проявлению дружеских чувств. Кто-то будет предельно вежлив и польет грязью только за глаза. У каждого свои параметры и свои возможные оценки и отношений и подарка.
А еще меня в ЖЖ можно найти

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #9 : 14.03.2009, 18:42:38 »
Да, это очень обще. На самом деле у нас изначально не было "любимых" ситуаций. Они формировались стихийно. Приходили люди - им пытались помочь ответами и советами на задаваемые вопросы... Хотя, похоже, вру.... Основной ситуацией, с которой все начиналось был "поиск себя". Т.е. приходили люди, которые на фоне серьезных и не очень проблем говорили "я не знаю, я запутался и не могу найти/понять себя". И чаще всего приходилось отвечать "найдешь Бога - найдешь себя самого". И рассказывать что такое "найти Бога".
Во! Значит, все-таки, не просто помочь в трудной ситуации, а помочь найти себя, смысл и Бога. Это уже неплохо :)

А это еще менее определенная вещь, чем цели. Потому что у разных людей это можно узнать по разному. Хотя есть и основные характеристики того, что подарок понравился.... Хотя тут можно сформулировать отношение по разному... очень по-разному... Но оценка результата, может быть сделана по следующим параметрам:
1. подарок не испортил отношений и вы остались друзьями (это минимальный результат) или ваши отношения окрепли став более близкими
2. он использует подарок по назначению (шелковое платье пущенное на тряпки не в счет)

Остальные параметры очень субьективны. Кто-то скажет вслух и правдиво что ему подарок нравится/не нравится. Кто-то начнет ныть "не стоило и вообще это лишнее, ну зачееееем", хотя внутренне радоваться такому проявлению дружеских чувств. Кто-то будет предельно вежлив и польет грязью только за глаза. У каждого свои параметры и свои возможные оценки и отношений и подарка.
Ну, конечно. Но я же прогнозирую результат: рассмеется от радости, улыбнется, завизжит радостно, скажет "Круто!"
То есть, на самом деле я знаю, как диагностировать успех своего предприятия. И знаю, чито он "измеряется в улыбках"
Значит, моделируя форум и ставя цели я тоже сразу должна думать о том, как измерить результат. Ну, работает форум, контора пишет. Народ флудит, счетчик крутится... А каков эффект? Как мы его измерим?
Если цель форума - помогать людям найти себя и веру в Бога, как понять, достигает ли он цели?

Опять прошу прощения за занудство.

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #10 : 14.03.2009, 18:58:35 »
Цитировать
Если цель форума - помогать людям найти себя и веру в Бога, как понять, достигает ли он цели?

Не будем же мы вести статистику - сколько покрестилось или воцерковилось.Можно периодически проводить опрос о работе форума,и включать в него добавочные вопросы.
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #11 : 14.03.2009, 19:20:58 »
Цитировать
Если цель форума - помогать людям найти себя и веру в Бога, как понять, достигает ли он цели?

Не будем же мы вести статистику - сколько покрестилось или воцерковилось.Можно периодически проводить опрос о работе форума,и включать в него добавочные вопросы.
На самом-то деле это результат и есть - N человек покрестилось и воцерковилось, а M человек теперь стали верующими. Опрос - это уже инструмент диагностики, причем вполне себе надежный. Если вопросы, конечно, по-уму формулировать. :)

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #12 : 14.03.2009, 19:37:25 »
И кто же будет формулировать такой опрос?
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Катя Станогина (tigra)

  • инженер-мыслеконструктор высшей категории
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 6568
  • Белгород
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #13 : 14.03.2009, 19:42:55 »
Во! Значит, все-таки, не просто помочь в трудной ситуации, а помочь найти себя, смысл и Бога. Это уже неплохо :)
А почему "не просто помочь в трудной ситуации"? Я не совсем понимаю, почему нужно так сужать поле деятельности.... На самом деле, многие кто приходит на форум или читает рассылки фактически имеет ряд каких-то ситуаций, в которой он хочет разобраться. Редко люди идут с четко означеной целью и плакатом "ищу себя!" - к пониманию этого еще нужно прийти. Чаще приходят с вопросами а-ля "почему мир так жесток и несправедлив". Где-то порядка 90% людей на этом форуме не появились бы если бы мы не занимались практическими житейскими вопросами: как пережить развод, как реагировать на обиды и склоки.... да еще масса других мелких и житейских, которые потом при обощении и разборе складываются в поиски Бога, но это не очень короткий и не самый простой путь - довести их до этого уровня.

Ну, конечно. Но я же прогнозирую результат: рассмеется от радости, улыбнется, завизжит радостно, скажет "Круто!"
То есть, на самом деле я знаю, как диагностировать успех своего предприятия. И знаю, чито он "измеряется в улыбках"
Значит, моделируя форум и ставя цели я тоже сразу должна думать о том, как измерить результат. Ну, работает форум, контора пишет. Народ флудит, счетчик крутится... А каков эффект? Как мы его измерим?
Если цель форума - помогать людям найти себя и веру в Бога, как понять, достигает ли он цели?

Опять прошу прощения за занудство.
"Измерение в улыбках" проходит для оценки тех, кого мы очень хорошо знаем и чье мнение будет соответствовать его внешнему проявлению.
На форуме оценка по внешним признакам оооочень затруднена. Понятно что есть некие показатели, которые очень аккуратно можно использовать, потому что они именно "внешние", а цели которые мы преследуем - внутри человека. Но тут вообще надо говорить какие показатели мы вообще можем использовать:

1. Активность форума. С одной стороны - увеличение активности не показатель достижения цели, но с другой - это показатель:
     1.1. известности, т.е. люди при возникновении каких-то вопросов в первую очередь будут идти туда, о чем хоть что-то слышали, а не на совершенно пустую площадку с нулевым посещением о которой никто ничего не слышал;
     1.2. того, что приходящие люди находят на нем что-то нужное именно им, насколько это совпадает с целью создателей - другой вопрос, и тут нужен более детальный анализ;
     1.3. насколько у посетителей возникает желание вернуться на эту площадку и зачем (это аналог продолжения отношений, которые под вопросом, если человеку нагрубили или неадекватно ответили безо всяких реальных оснований для этого);
     1.4. альтернативность площадки, т.е. существуют ли возможности её замены на что-то? иногда человек подаривший даже неудачный подарок настолько интересен и важен, что в любой ерунде (даже неприятной) ищется и находится полезность и нужность, а если "таких еще тыщща" - то прямо можно разрывать отношения и валить;

2. Содержание форума. Т.е. какого рода темы поднимаются и какие наиболее читаемые со стороны участников форума. Это критерий который показывает насколько реализация проекта соответсвует заявленным целям. Точность в следовании поставленным целям со стороны создателей форума очень важна, иначе не стоит удивляться что при достижении цели "минимизация усилий по организации подарка" - обертка от подарка станет более нужной частью оного.

Больше пока ничего не придумывается.....  :ah:
А еще меня в ЖЖ можно найти

Оффлайн Агнесса Ван Хандридс

  • Хорошо мне тут
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Зачем нужен форум?
« Ответ #14 : 14.03.2009, 21:10:46 »
А почему "не просто помочь в трудной ситуации"? Я не совсем понимаю, почему нужно так сужать поле деятельности.... На самом деле, многие кто приходит на форум или читает рассылки фактически имеет ряд каких-то ситуаций, в которой он хочет разобраться. Редко люди идут с четко означеной целью и плакатом "ищу себя!" - к пониманию этого еще нужно прийти. Чаще приходят с вопросами а-ля "почему мир так жесток и несправедлив". Где-то порядка 90% людей на этом форуме не появились бы если бы мы не занимались практическими житейскими вопросами: как пережить развод, как реагировать на обиды и склоки.... да еще масса других мелких и житейских, которые потом при обощении и разборе складываются в поиски Бога, но это не очень короткий и не самый простой путь - довести их до этого уровня.
Так это же разные вещи - причины, которые приводят людей на форум, и цели, которые ставит перед собой администрация. Конечно, помочь. Но какие у христианина способы помочь? Прежде всего, рассказать о Боге.
Хотя я не права, конечно, помочь попавшим в беду - самостоятельная цель. Но не единственная.


"Измерение в улыбках" проходит для оценки тех, кого мы очень хорошо знаем и чье мнение будет соответствовать его внешнему проявлению.
На форуме оценка по внешним признакам оооочень затруднена. Понятно что есть некие показатели, которые очень аккуратно можно использовать, потому что они именно "внешние", а цели которые мы преследуем - внутри человека. Но тут вообще надо говорить какие показатели мы вообще можем использовать:
1. Активность форума. С одной стороны - увеличение активности не показатель достижения цели, но с другой - это показатель:
     1.1. известности, т.е. люди при возникновении каких-то вопросов в первую очередь будут идти туда, о чем хоть что-то слышали, а не на совершенно пустую площадку с нулевым посещением о которой никто ничего не слышал;
     1.2. того, что приходящие люди находят на нем что-то нужное именно им, насколько это совпадает с целью создателей - другой вопрос, и тут нужен более детальный анализ;
     1.3. насколько у посетителей возникает желание вернуться на эту площадку и зачем (это аналог продолжения отношений, которые под вопросом, если человеку нагрубили или неадекватно ответили безо всяких реальных оснований для этого);
     1.4. альтернативность площадки, т.е. существуют ли возможности её замены на что-то? иногда человек подаривший даже неудачный подарок настолько интересен и важен, что в любой ерунде (даже неприятной) ищется и находится полезность и нужность, а если "таких еще тыщща" - то прямо можно разрывать отношения и валить;

2. Содержание форума. Т.е. какого рода темы поднимаются и какие наиболее читаемые со стороны участников форума. Это критерий который показывает насколько реализация проекта соответсвует заявленным целям. Точность в следовании поставленным целям со стороны создателей форума очень важна, иначе не стоит удивляться что при достижении цели "минимизация усилий по организации подарка" - обертка от подарка станет более нужной частью оного.

Больше пока ничего не придумывается.....  :ah:
Думаю, активность - показатель. Другой вопрос, что  нужно отслеживать динамику этой активности и анализировать, чем вызваны пики.
Содержательный анализ - безусловно. Просто необходимо. Не знаю, как это обсчитывать, но анализировать нужно именно это.
Опрос пользователей должен быть Тоже задачка - "начать и кончить". Нужно ведь людей заинтересовать, не оттолкнуть. И нужно очень хорошо продумать опросник. Пока писала, у меня аж настроение испортилось: столько пахоты.