Соборование.

[р.Б. Валентина]

Ни в одной из них о невольно забытых грехах не упоминается.

Валентина, дома у меня нет требника, но я уже несколько лет на соборованиях прислуживаю чтецом. Помню точно, что в молитвах священника есть упоминание о грехах: "а если согрешили они тем-то, тем-то и т.д....", а в одной из молитв, где священник молится не только за соборующихся людей, но и о себе, звучит: "а если согрешили мы и они..."
Я могу точнее посмотреть.

Речь идёт о прощении забытых грехов. В последовании Соборования нет упоминания об этом.
А вобще просьбы о наших грехов содержатся практически во всех молитвах. И в молитвах ко Причащению в том числе. Но никто же не утверждает, что причащение избавляет нас от забытых, невольных или каких-либо других грехах. Хочу заметить также, что в благодарственных моливах по Святом Причащении мы говорим: общника быти мя Святынь Твоих сподобил. Тем самым подтверждается действенность именно этого события. В молитвах совершенно четко сказано, в чем именно заключается это таинство. И сказано это не раз и не два, а при подготовке, на самой Литургии и в благодарственных молитвах.
О прощении же забытых грехов в таинстве Соборования не сказано нигде. Это лишь рассуждения и мнения.

[р.Б. Валентина]

А я лично знаю человека, его уже хоронили, а как пособоровали-отжил на глазах.
И старушку,которая умирала, а после соборования на дому еще два года на подсвечнике отстояла.

Именно так! Таинство Соборования как раз и помогает в "лютых" болезнях.

А мнения тоже диаметрально противоположные слышала, но раз в год рекомендуют все, как один.

Елена, я не поленилась и прочла рекомендованные Вами статьи. Отчего же Вы не посмотрели мою ссылку?
До недавнего времени я тоже постоянно слышала настоятельные рекомендации собороваться, собороваться и ещё раз собороваться. Но почему-то в последние годы мне постоянно стали попадаться "неправильные" батюшки. Это не виртуальные или публично пишущие проповедники, а вполне реальные для меня люди. В том числе иерей Вадим Коржевский, статью которого я рекомендовала.
(Интересно, есть ли кто-то, кто не поленился и прочёл? )

А вот ещё несколько частных мнений:

Священник Александр Глебов: «Здоровые люди.. собороваться не должны... Если у человека нет такой болезни, то совершение Таинства Соборования неправомерно... Соборование.. это церковное Таинство, а не магическое действие.»

Александр Леонидович Дворкин: «Люди же молятся, чтобы Господь открыл им их грехи. Понятие о прощение забытых грехов... прямого отношения к Таинству Соборования не имеет.»

Священник Евгений Горячев: «Получается, что человек участвует в Соборовании для того, чтобы простились забытые грехи… Если Богу будет угодно, он напомнит мне об этом грехе.»

[ElenaUA]

Елена, я не поленилась и прочла рекомендованные Вами статьи. Отчего же Вы не посмотрели мою ссылку?
До недавнего времени я тоже постоянно слышала настоятельные рекомендации собороваться, собороваться и ещё раз собороваться. Но почему-то в последние годы мне постоянно стали попадаться "неправильные" батюшки. Это не виртуальные или публично пишущие проповедники, а вполне реальные для меня люди. В том числе иерей Вадим Коржевский, статью которого я рекомендовала.
(Интересно, есть ли кто-то, кто не поленился и прочёл? )

     :)Вот просто мне серьезно первый раз довелось услышать мнение,подобное тому,что высказал о.Вадим.
 И я даже не то что шокирована,а и слегка напугана.Вопрос действительно серьезный,но в реале у нас(так скать в моем регионе) однозначно соборование рекомендуется всем(ну кроме деток конечно)
    А при неотступлении болезни,при ней же, у нас разрешают собороваться повторно в пост
    Один очень уважаемый в городе монах,известный вычитыванием болящих духовно,рекомендует плюс к этому всему собороваться  еще и Рождественским постом,мотивируя это тем,что в последнии времена все мы тяжко болящии,и нам это таинство просто необходимо.
    Вот так вот.
    Так что я себе по другому даже и не представляла

[Христина]

По этому вопросу разные мнения. Когда-то разрешалось собороваться только один раз в жизни при смертной болезни. Теперь практика другая. Некоторые священники по-старинному мыслят.
Спорить об этом бессмысленно.
А исцеление без прощения грехов - это больше на колдовство похоже, чем на Таинство.
Я думаю, что не стоит тут торговаться, кому Бог что прощает. Неблагочестиво это. Если забыл грех или не осознал, только на милость Божию уповать можем - что нам еще остается?

[р.Б. Валентина]

А при неотступлении болезни,при ней же, у нас разрешают собороваться повторно в пост

При "неотступной" написано четко и ясно: нельзя собороваться дважды в одной болезни.
Иначе, как искушать Бога, это нельзя назвать.

Так что я себе по другому даже и не представляла

В первый раз, услышав это, я была тоже шокирована. "Не может быть", - говорю. "Батюшка, вы мне какую-то ересь рассказываете". Но он объяснил, что это не его личное мнение и что по поводу Соборования в их богослужебных книгах есть четкие указания. В частности, на недопустимость повторного Соборования в одной и той же болезни.

После этого раз за разом я "случайно" сталкивалась с другими священниками, которые даже на проповеди перед Соборованием строго-настрого запрещали приступать к таинсту физически здоровым, то есть трудоспособным, людям. А то получается, гулять, зарабатывать деньги, веселиться, в 70 лет работать в жару на дачах, нянчить внуков и правнуков - мы можем, а тут вдруг - немощные и болящие. Я, к примеру, не обладая лошадиным здоровьем, всё же боюсь сказать о себе, что я физически больна. Считаю это грехом. И боюсь, что за такое Господь может, действительно, дать тяжелую болезнь. Чтоб врала, да не завиралась.

[_Аня_]

После этого раз за разом я "случайно" сталкивалась с другими священниками, которые даже на проповеди перед Соборованием строго-настрого запрещали приступать к таинсту физически здоровым, то есть трудоспособным, людям. А то получается, гулять, зарабатывать деньги, веселиться, в 70 лет работать в жару на дачах, нянчить внуков и правнуков - мы можем, а тут вдруг - немощные и болящие. Я, к примеру, не обладая лошадиным здоровьем, всё же боюсь сказать о себе, что я физически больна. Считаю это грехом. И боюсь, что за такое Господь может, действительно, дать тяжелую болезнь. Чтоб врала, да не завиралась.

Я как-то удивлена таким вот положением вещей. Нам батюшка никому не запрещает собороваться. Я уже несколько раз за последние года два соборовалась. Сейчас уже потребности нет. А вот когда пошла собороваться впервые, то аж душа трепетала.
У меня не было каких-либо физических проблем. Однако душевные проблемы возникали. После смерти мужа я долго не могла придти в себя. Даже когда выкарабкалась из депрессии, я всё равно не могла отпустить его из сердца. После соборования мне стало намного легче и даже появилось желание создать семью, хотя до этого было стойкое отторжение даже мысли об этом. Так что, я думаю, не только физические проблемы могут быть мерилом того, стОит идти на соборование или нет.

[р.Б. Валентина]

...А вот когда пошла собороваться впервые, то аж душа трепетала.
...Так что, я думаю, не только физические проблемы могут быть мерилом того, стОит идти на соборование или нет.

Анна, каждый по-разному переживает одно и то же событие, даже одни и те же молитвы. Ваше переживание, как видно из Ваших слов, сосем не связано  прощением забытых грехов, с которых я начала участие в этой теме. Каждый чувствует и думает по-своему. Но есть учение Церкви и на его основании написаны богослужебные указания и составлены чинопоследования. Там написано... в общем... написано то, что написано.

[_Аня_]

Анна, каждый по-разному переживает одно и то же событие, даже одни и те же молитвы. Ваше переживание, как видно из Ваших слов, сосем не связано  прощением забытых грехов, с которых я начала участие в этой теме. Каждый чувствует и думает по-своему.

А почему Вы считаете, что чувства идут не от грехов? А разве не может быть таких грехов, которые ты не видишь, но которые могут всю жизнь тебе ломать? Я, может, потому и пошла на первое соборование, потому что мне посоветовали верующие люди, что это может быть помощью в моих душевных муках. И тогда я серьезно задумалась над смыслом соборования. А раньше тоже думала, что это надо только в смертельной болезни.

В частности, на недопустимость повторного Соборования в одной и той же болезни.

А как вообще можно провести градацию - в какой болезни мы соборуемся? Ведь когда человек идет на соборование, у него не одна болезнь может быть, а целый букет. И в каком месте станет легче, не нам решать.
Вот, например, моя мама вчера соборовалась. Она не больна смертельной болезнью. Но у неё больные коленки (и не только они). Хотя это не первое её соборование, но то, что она ощутила во время и после него, было впервые. Обычно на службе она долго стоять не может. Ноги просто подгинаются. Для таких, как она, предусмотрены скамеечки. И вот вчера на соборовании вначале она еле-еле стояла, периодически садять на стульчик. Потом ей становилось всё легче. К концу соборования она уже могла спокойно стоять на ногах, не думая о коленях. И домой потом она дошла быстро и без проблем с ногами. Надолго ли это, и каким образом наступило облегчение, нам не ведомо. Но то, что причиной тому послужило соборование (не первое, хочу заметить), это факт.

[Татьяна Николаевна]

я как-то воспринимаю как обязательную программу раз в год
во время соборования очень внимательно прислушиваюсь к себе
у меня  тоже во время всего соборования разные ощущения...
это как-будто какая то контрольная проверка, что ли...

[р.Б. Валентина]

я как-то воспринимаю как обязательную программу раз в год

Не только Вы так воспринимаете. Нас всех так научили. Слово "программа" здесь вполне уместно. Почти по Фрейду. Согласитесь, что не по наитию Вы начали ежегодно участвовать в Таинстве, а после неоднократных разъяснений.
И теперь даже (однократное, увы) разъяснение покойного патриарха ни на кого не действует. Стериотипы сильнее.

http://www.jmp.ru/patriarh/t3-2/35.htm
Раздел "Внутрицерковные проблемы".

Патриарх Алексий II сказал: "На некоторых приходах в течение не только Великого, но и всех остальных постов устраиваются еженедельные общие соборования. Чтобы было больше народа, соборуют не только больных, что предусмотрено чинопоследованием Таинства Елеосвящения, а всех подряд".

[Христина]

Христина, Господь помогает исцелиться и без прощения грехов. Сплошь и рядом. И неверующие для славы Божей исцеляются и становятся верующими, и врачей хороших тоже Он к нам направляет, и по молитвам исцеляются. Так что, что между прощением грехов и исцелением нет прямой связи. Вы правы в том, что здесь нельзя торговаться. Не стоит также завязывать воедино прощение и исцеление. ИМХО, конечно.

Валентина, я думаю, что это такие вещи, которые никогда нельзя знать точно. Откуда мы знаем, что и кому Бог прощает? Как мы можем твердо сказать, что это Бог простил в такую-то минуту, а это не простил? Это все тайны великие. Мы можем только знать, что мы должны делать, да и это узнать подчас очень и очень нелегко.
Если лично Вы абсолютно здоровы и Ваш духовник говорит, что Вам не надо собороваться, то кто имеет право Вас разубеждать? А если другим людям другие священники говорят иначе, если люди соборуются и получают от этого помощь, зачем это оспаривать?
Соборованию сопутствуют исповедь и причастие. Лучше нам не брать на себя смелость определять, как эти три таинства взаимодействуют друг с другом. В таинствах Дух действует, а не прейскурант и бухгалтерский баланс.

[ElenaUA]

   Когда-то мне батюшка советовал,что если не дай Бог в уныние впал,то тут без соборования никак не обойтись.

Я, к примеру, не обладая лошадиным здоровьем, всё же боюсь сказать о себе, что я физически больна. Считаю это грехом. И боюсь, что за такое Господь может, действительно, дать тяжелую болезнь. Чтоб врала, да не завиралась.

  Что ж выходит - то - сообщая нам(прихожанам) о соборовании и ,приглашая нас всех принять участие в Таинстве,священник нас к греху подталкивает?
  Идем за здоровьем, якобы, на свою голову,а еще хуже делаем?
  Разве может во вред нам участие в  этом быть?
  Ну и новость....
  Теперь сиди и думай,что ли,зачем оно надо...
  Уууууф..

[р.Б. Валентина]

Когда-то мне батюшка советовал,что если не дай Бог в уныние впал,то тут без соборования никак не обойтись.

Мне это кажется очень и очень странным. Духовным лекарством, и не только от уныния, без которого, действительно не обойтись, является Причастие. Что для души может быть сильнее Причастия?

Разве может во вред нам участие в  этом быть?

Если даже о Причастии говорят, что оно может быть в осуждение, то почему Соборование является исключением?

[Христина]

С этим невозможно не согласиться. Дух дышит, где хочет.
Я говорю лишь о том, как установлено Церковью и что предусмотрено чинопоследованием Таинства Елеосвящения.

Я думаю, что тут не надо мудрствовать лукаво, а недоумения надо разрешать у духовника. А тем, кто принципиально не признает институт духовничества, надо разрешать свое недоумение непосредственно у Бога.

[Христина]

Когда-то мне батюшка советовал,что если не дай Бог в уныние впал,то тут без соборования никак не обойтись.

Мне это кажется очень и очень странным. Духовным лекарством, и не только от уныния, без которого, действительно не обойтись, является Причастие. Что для души может быть сильнее Причастия?

Разве может во вред нам участие в  этом быть?

Если даже о Причастии говорят, что оно может быть в осуждение, то почему Соборование является исключением?

Это та область, в которую лучше не вторгаться своим умом.
Мы же причащаемся "во исцеление души и тела".
И я знаю случаи, когда человек исцелялся от причастия - мгновенно.
А при этом и таинство соборования существует.
Каждое таинство оказывает на человека и духовное и физическое воздействие (душа с телом крепко связаны), причем каждый раз разное. Тут заранее не вычислить.