Про "это" - православным

Автор Тема: Про "это" - православным  (Прочитано 16818 раз)

Оффлайн Александр_

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3330
Про "это" - православным
« : 22.11.2008, 20:47:55 »

Про «это» – православным

Игумен Валериан (Головченко)


Икона Зачатия св. Анны (фрагмент)

«И ложе нескверно...» (Евр. 13, 4)

    Про интимную жизнь чаще говорят на исповеди, чем на проповеди. В то время, когда весь мир талдычит о «сексуальной свободе», кажется лишь православные связаны великим «заговором молчания», некой страшной омертой (омерта (итал. omertà — мужественность, честь) — кодекс чести у мафии — прим. редактора). Может показаться, что, спроси православного, что значит «секс», немедленно услышишь в ответ: «Это цифра шесть по-немецки».

    Многих удивит, что говорить об этой стороне жизни отважился монах. Причина проста.

    Газетчики описывают сексуальные похождения знаменитостей на страницах бульварных изданий. И это развлекает толпу. Сексопатологи-фрейдисты проецируют эротические фантазии дедушки Фрейда на весь мир. И мир успокаивается от лести. Гуманисты призывают к разнообразию форм любви. Пока их ребенок не становится жертвой педофила.

    И даже благочестивые православные супруги в этом вопросе не авторитетны. Они не свободны от личного, субъективного опыта интимных отношений.

    Лишь опыт монашествующего священника в этой области жизни не личный, а компилятивный. Он как «неиграющий тренер» – знает, как выигрывать, но стоит у кромки поля.

    На фоне всеобщей развращенности у обывателя складывается впечатление, что православные даже не представляют себе, откуда дети берутся. И считают интимную жизнь чем-то гадким изначально. Да, православное христианское вероучение считает законной одну единственную форму (форму, а не позицию) интимного сожительства – сожительство в венчанном браке. Но это не значит, что призывая быть едиными в главном, православие ограничивает свободу во второстепенном.


Размышления про «это»

    Часто доводится слышать приватные суждения по интимным вопросам некоторых «ревнителей благочестия». Рассмотрим их поподробнее и попробуем поразмышлять.

    Суждение №1. Православные супруги могут заниматься этим только лишь с целью непременного зачатия детей. Если зачатия не происходит, в этом надо горько каяться!

    Вспоминается один занятный диалог:
    – Вы курите?
    – Нет. Затянулся раз – не понравилось.
    – Пьете?
    – Попробовал раз – не понравилось.
    – У вас один ребенок?
    – А как вы догадались?!


    Суждение №2. При занятиях любовью нужно стремиться не испытывать никаких эмоций. Желательно даже не любить. Просто совершать свое дело с монотонной размеренностью железных роботов.

    Грех не в любовном томлении. Грех – в окаменелом бесчувствии. Следует заметить, что фригидность и импотенция – это не добродетели, а заболевания. К слову сказать, воздержники – не импотенты. Но речь о полном половом воздержании еще впереди.


    Суждение №3. Дабы не прельститься телесной красотой законного супруга (супруги), желательно по примеру пуритан совершать все через простыню с отверстием.

    Лучший способ воспитать в себе маньяка. Не наслаждаться созерцанием красоты своей «половинки», а разворошить собственное больное воображение. Любой сексопатолог познакомит вас с невеселой статистикой – именно из подобных «пуританских» семей выбегали на ночные улицы самые кошмарные маньяки. Там, где ханжеством было попрано естество, начинался противоестественный бред.


    Суждение №4. Руками друг ко другу не прикасаться. Целовать только в щечку. Слов красивых не говорить.

    Откройте Библию, перечитайте «Песнь Песней»! Да, аллегорически это изображает Христа и Церковь. А буквальное толкование говорит о нормальных, естественных отношениях мужчины и женщины.


    Суждение №5. Про романтичную обстановку и ужин при свечах – сразу забудьте! Только дома, только ночью и только в полной темноте. Чтобы святые лики с икон не восплакали от вашего бесстыдства. Если же вы настолько верующие, что не гасите лампад, то взирайте при этом не друг на друга, а на образа. И вымаливайте прощения!

    Любое дело можно испоганить, доведя до абсурда. Попытки придать своим интимным отношениям вид псевдохристианской духовной мистерии окончательно угробят в отношениях супругов и духовность и сексуальность. Чем, когда и как занимаются супруги наедине – это их глубоко личное дело. И интересует оно не Бога, а любителей смотреть в замочные скважины. «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков. Однако, те же игры, совершаемые в одиночку, сразу обретают статус извращения, за которое необходимо приносить покаяние» (Густав Водичка - «Тайна старого рецепта»).


    Суждение №6. Если, все-таки, задумали это дело, то непременно прочтите перед началом 3 канона, 5 акафистов и положите по 200 земных поклонов каждый. После этого – чтение 3-х кафизм.

    Думается, это дело не требует особых чинопоследований сверх обычного ежедневного молитвенного правила. Все остальное уже было однажды прочитано над супругами священником в Таинстве Браковенчания. Совершение земных поклонов до того тоже может испортить радость взаимного общения – потные тела, обоюдная усталость...


    Суждение №7. Вообще – чем реже, тем лучше! Живите как «брат с сестрой».

    А вот здесь разговор пойдет особый. Подавляющее большинство святоотеческих рассуждений на эту тему написано монахами. И не просто монахами, а аскетами-пустынножителями, которые писали в первую очередь для монахов. Пустынножители были прекрасно осведомлены о «благочестии», царившем в миру (Вспомнить хотя бы эпизод из жития преп. Марии Египетской. В каких «подвигах» проводили время на корабле паломники по пути в Иерусалим на праздник Креста Господня?), а потому цель их поучений – твердое и правильное намерение отвратить новоначальных иноков от всякого интереса к половой жизни. И это им удавалось (Аскетическому богословию в то время приходилось нелегко. С одной стороны была мирская жизнь с доставшимися в наследство от античности культом тела и безудержным развратом вакханалий. С другой стороны были гностики, с их гнушением плотью вообще. Часто христианские подвижники подходили в рассуждениях о плоти к самой грани, за которой лежала темная бездна гностицизма. Подходили, хотя и никогда не переступали ее).

    Невозможно не согласиться с изречением о том, что «монашество и брак не для каждого, а целомудрие для всех». Стоит лишь уразуметь разницу в целомудрии воздержания монаха и целомудрии размеренной половой жизни женатого мирянина. Эта разница весьма существенна. Жизнь супругов в полном воздержании, «как брат с сестрой» – исключение из правила. Этот подвиг сродни юродству, его могут достойно пройти лишь единицы. И то по особому Божьему произволению. Такие вещи не принято афишировать, чтобы не дойти в рассуждениях до гнушения брачным сожительством.

    Про интимную жизнь православным говорить не принято. Не принято даже рассуждать об этом. Во всяком случае, многие почему-то именно так считают. Бывают ли у православных людей проблемы связанные с интимной жизнью? Бывают. Их можно скрывать, по-страусиному уткнув голову в песок. А можно решить. Но где православному получить ответы о самом сокровенном? Пойти к сексопатологу-фрейдисту и узнать от него о пользе разврата? Или все же отважиться на откровенный разговор со своим духовником? Церковью накоплен, с Божией помощью, потрясающий опыт решения всех семейных проблем. И говорить об этом на исповеди стоит без утайки.

    Супруги всегда желанны друг для друга. Лишь ради подвига воздержания периодически уклоняются они от сожительства. И то, лишь по обоюдному согласию (См. 1 Кор. 7, 5. Перечитайте всю 7-ю главу). И когда старушка жалуется на исповеди, что ее старичок до сих пор «пристаёть» к ней, то можно лишь порадоваться об их союзе. Прожив в венчанном браке всю жизнь, она до глубокой старости осталась единственной и неповторимой, всегда желанной для своего супруга. Наверное, у Авраама и Сарры было так же.

    Вообще-то, христианское отношение к интимной жизни прививается с раннего детства. С неофитской ревностью новоиспеченные прихожане рассказывают своим детишкам басни про аистов и капусту. Проще говоря, лгут. Прочитав несколько «душеполезных брошюр», с рвением телевизионной комсомолки-активистки, они готовы кричать на весь мир: «У нас в Советском Союзе секса нет!» Когда же ребенок пытается открыть им тайну своего рождения, давно разгаданную пацанами во дворе, делают страшное лицо и грозят карой Небесной. Как будто карами вольны распоряжаться. А вопросы остаются без ответов. В недоумении ребенок старается постичь секреты родительского молчания: «Может папа с мамой настолько глупы, что не знают как это? Может я подкидыш? А может, мне просто постоянно врут?»

    Как правило, последнее утверждение принимается чаще. И, как результат, с детских лет теряется доверие к родителям вообще. Случайно застав папу с мамой в спальне в самый неподходящий момент, вдруг понимаешь, что «не этим людям запрещать мне ковыряться в носу»!

    В старину не было лучше. Было понятнее и проще. Малышня, независимо от пола, мылась в бане с матерью. И не сильно комплексовала по поводу физиологических отличий между мамой, братом и сестрой. Ничего не выставлялось напоказ. Впрочем, и не скрывалось. Мальчики постарше уже ходили в баню с отцом. Таким образом, разница между «мальчиком, юношей, мужчиной и девочкой, девушкой, женщиной» воспринималась естественно на примере своей родни и не требовала академических изданий или дворовых пояснений. Чуть повзрослев, наши предки подмечали тайны зачатия и деторождения в природе. Одновременно осознавая, что сами мы не «скоты бессловесные». Благо, все тогда ходили в Церковь и понимали разницу между человеком и скотом.

    Сейчас все изменилось. Умные дяди и тети из газет и телевизоров быстро объяснят, что развращенность это хорошо, а извращения забавны. Не забыв указать, что все это естественно (Подчеркивая «естественность» извращений, забывают сообщить о том, что это «естественность» падшего мира. После грехопадения прародителей мир изменился. И отнюдь не в лучшую сторону. Пострадала вся тварь, извратив свое естество), и существует даже у зверей. Забудут лишь добавить, что люди – не звери.

    Пережившее сексуальную революцию человечество в животном ужасе шарахается от монахов. Успевая прокричать, что половое воздержание противоестественно. В то же время, показывая какого-либо извращенца, не преминут заметить: «Какая утонченная личность! Это сверхъестественно!» Неудивительно – в сегодняшнем мире многое перевернуто вверх тормашками. А когда стоишь на голове, то обращаешь в первую очередь внимание не на лицо собеседника, а на филейные части.

    Согласиться можно лишь в одном. Воздержание от интимной жизни действительно неестественно. Тот, кто воздерживается добровольно, подчиняя свою плоть духу, возносится над законами естества. Монахи – как бессменные часовые на посту. А часовым запрещается отправлять даже естественные надобности («Часовому запрещается: ..., отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей, ...» – Устав караульной службы). Их служение – сверхъестественно!


Источник: © Игумен Валериан. Статьи, 2007
Дата публикации: 22 июля 2007 года
Делай добро и бросай его в воду. (с)

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Про "это" - православным
« Ответ #1 : 22.11.2008, 21:22:48 »
Саша,хорошо оформил.. :)

Советую также зайти на сайт,там есть хорошие статьи..
« Последнее редактирование: 22.11.2008, 21:27:56 от Танюшка »
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Котенька

  • Стажёр
  • Сообщений: 6
Re: Про "это" - православным
« Ответ #2 : 23.11.2008, 10:30:49 »
Спасибо за статью! Тепрь мне не страшно повенчаться с верующим человеком...
 желаю вам любви!

Оффлайн Мышка

  • Женя
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Волноваха
Re: Про "это" - православным
« Ответ #3 : 26.11.2008, 23:16:11 »
Саша, спаси Господи за статью. Согласны на все сто :app: новое вино в венчаном супружестве не сравнимо ни с чем. :ax: пост ждем с радостью.
Призрачно все в этом мире бушующем...

Оффлайн Александр_

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3330
Re: Про "это" - православным
« Ответ #4 : 26.11.2008, 23:38:06 »
    Танюшке спасибо, это она нашла.  :ax:
Делай добро и бросай его в воду. (с)

Оффлайн Also

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Марина, г.Самара
Re: Про "это" - православным
« Ответ #5 : 01.12.2008, 15:05:52 »
Статья отличная, спасибо!

вот только это - «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков".  Вряд ли это правильно, наверное?  :ah:

Оффлайн Olegka

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Ольга, Москва
Re: Про "это" - православным
« Ответ #6 : 02.12.2008, 11:15:27 »
Интересно, а кто вообще такой этот Густав Водичка, который подобные суждения высказывает? Мне батюшка в монастыре подробно разъяснял, что и в венчанном браке между супругами могут быть излишества и извращения... А потом в личной переписке писал, что касается супружеских отношений и того каким образом первые люди "плодились и размножались" нет точно решения и мнения Церкви по сей день..,есть частные богословские(различные) мнения..,а после того,как человек согрешил,он попал на землю,заболел смертью,и весь образ его существования кардинально изменился..,в том числе и процесс "размножения" также стал нести на себе печать болезненность,и не для кого не секрет,то о чем говорят многие святые-"все-таки некий элемент "животный" в процессе соития супругов присутствует". Хотя бесспорно,и есть на это четкое Церковное мнение "Брак честен,и ложе нескверно...",если конечно не оскверняется супружеской изменой, плотскими извращениями, и пр. гадостью,о которой Апостол Павел писал"о сем не леть есть и глаголати.."
Во всем мне хочется дойти до самой сути....

Оффлайн Also

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Марина, г.Самара
Re: Про "это" - православным
« Ответ #7 : 02.12.2008, 11:43:48 »
Для меня этот вопрос самый сложный "в этом", т.к. многие супружеские привычки  сложились до воцерквления, а сейчас пересмотрены. Старый стереотип сломан, а новый еще не появился.  :ah: А семья моя пока зиждется не только на духовной общности... :sad:

Оффлайн Андрей_77

  • Тут мой дом
  • ****
  • Сообщений: 544
Re: Про "это" - православным
« Ответ #8 : 02.12.2008, 16:12:13 »
спасибо за статью.

соглашусь с мнением ,что "Чем, когда и как занимаются супруги наедине – это их глубоко личное дело. И интересует оно не Бога, а любителей смотреть в замочные скважины"
И никаких извращений там нет, т.к. все происходит по обоюдному согласию. А извращения ищут те, кто любит смотреть в замочные скважины.


Оффлайн Olegka

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Ольга, Москва
Re: Про "это" - православным
« Ответ #9 : 03.12.2008, 12:09:19 »
Чем, когда и как занимаются супруги наедине – это их глубоко личное дело. И интересует оно не Бога, а любителей смотреть в замочные скважины"
И никаких извращений там нет, т.к. все происходит по обоюдному согласию. А извращения ищут те, кто любит смотреть в замочные скважины.




Вы наверное шутите, заявив, что извращения ищут те, кто любит смотреть в замочные скважины?! Уверена, что верующего человека волнует его личная праведность и желание покончить со своими собственными грехами, желание, понять как правильно строить свою собственную жизнь во Христе....
Во всем мне хочется дойти до самой сути....

Оффлайн Танюшка

  • Бармацуца
  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 30134
  • Израиль
Re: Про "это" - православным
« Ответ #10 : 03.12.2008, 21:35:50 »
вот только это - «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков".  Вряд ли это правильно, наверное?  :ah:

Почему,Марин??

Вы наверное шутите, заявив, что извращения ищут те, кто любит смотреть в замочные скважины?! Уверена, что верующего человека волнует его личная праведность и желание покончить со своими собственными грехами, желание, понять как правильно строить свою собственную жизнь во Христе....

Чет я связи не уловила... :dumai:
Если ты встретишь на дороге православного, ударь его по лицу.
Если это настоящий православный, ты ему по лицу не попадешь.
Если это ученик православных, он будет благодарен тебе за урок.
Если это проходимец в одежде православного, то так ему и надо

Оффлайн Андрей_77

  • Тут мой дом
  • ****
  • Сообщений: 544
Re: Про "это" - православным
« Ответ #11 : 03.12.2008, 22:07:14 »
и я не вижу связи.

Olegka,

В Вашем ответе увидел Суждения №№ 2 и 5.
Физическая близость с женой не грех! и как она проходит волнует только мужа и жену, больше никого.
а такие рассуждения, которые привели Вы, могут только до проблем довести по этой части.

Оффлайн Olegka

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Ольга, Москва
Re: Про "это" - православным
« Ответ #12 : 04.12.2008, 13:26:08 »
Насчет поста  "Вы наверное шутите, заявив, что извращения ищут те, кто любит смотреть в замочные скважины?! Уверена, что верующего человека волнует его личная праведность и желание покончить со своими собственными грехами, желание, понять как правильно строить свою собственную жизнь во Христе...." - один священник хорошо сказал - когда пожар и горит все село, ты в первую очередь бежишь тушить свой дом... Иными словами - со своими бы грехами бы разобраться, а не по замочным скважинам за чужими подглядывать...


А кто сказал, что физическая близость со своей законной половиной - грех?! И вы ошибаетесь увидев в моем посте Суждения №№ 2 и 5. Просто есть противоестественные половые связи (мне лично батюшка на исповеди объяснял) - мужеложство, лесбиянство, скотоложство, малакия (рукоблудие, онанизм), содомский грех - и это все может быть в законном браке, поэтому желание верующего человека понять как правильно - естественно, тем более, что к православию люди приходят испорченные грехом.... И начиная новую жизнь, хотят понять как-же правильно... И у кого спросить, как не у батюшки в Церкви?!
Во всем мне хочется дойти до самой сути....

Оффлайн Also

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 10297
  • Марина, г.Самара
Re: Про "это" - православным
« Ответ #13 : 04.12.2008, 15:05:23 »
вот только это - «Всё, что венчанные супруги устраивают в своей спальне, грехом не является, даже если это игры в школьников, зайчиков и немецких автоматчиков".  Вряд ли это правильно, наверное?  :ah:

Почему,Марин??



Танюш, а ты уверена, что у православного супруга, играющего немецкого автоматчика в спальне или постоянно желающего немного придушить жену (как один знакомый ооочень воцерковленный товарищ) или жена, представляющая Брэда Пита - у этой пары все нормально с очищением души??? Я о себе молчу, это личное. Но мои личные сексуальные пристрастия сформировались, к сожалению до воцерквления, и теперь как назло возбуждает по привычке не всегда то, что надо. Ведь развращенный наш век приучит к чему угодно. И рожки страстей вылезают чаще всего там, где контролировать их сложно - в телесном: сексе, еде питье и пр. Поэтому факт венчания не делает обоих супругов ангелами в спальне и там грех есть как и везде. И часто именно интим наверно может показать самому себе насколько ты чист, а насколько просто тупо похотлив.

Оффлайн Olegka

  • С авторитетом
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Ольга, Москва
Re: Про "это" - православным
« Ответ #14 : 04.12.2008, 15:19:36 »
И рожки страстей вылезают чаще всего там, где контролировать их сложно - в телесном: сексе, еде питье и пр. Поэтому факт венчания не делает обоих супругов ангелами в спальне и там грех есть как и везде. И часто именно интим наверно может показать самому себе насколько ты чист, а насколько просто тупо похотлив.


 :app:
Во всем мне хочется дойти до самой сути....